[Pandora's Box]

Freud, Adler und Jung, auf die ich mich hauptsächlich berufe, sind nicht veraltet und sie wohnten alle drei nicht im Elfenbeinturm. Alle drei studierten Medizin, also keine realitätsferne Geisteswissenschaft, sondern etwas Augenaufschließendes (wie Nietzsche das Medizinstudium nannte), Freud und Adler praktizierten auch als Allgemeinärzte, C.G.Jung arbeitete als Psychiater an der Klinik Burghölzi. Sie standen immer mitten im Leben.

Btw: Sind Sie nicht angeblich selber Geisteswissenschaftler? Ich empfinde Geisteswissenschaften durchaus nicht als "realitätsfern", wenn man der Realität aufgeschlossen gegenübersteht. :-)

[IB_31]

Nein, ein Loblied auf die Psychiatrie kann ein geglückter Behandlungserfolg nicht sein – aber wir nähern uns langsam und sicher dem großen tabuisierten Feld der „institutionellen Psychiatrie“.
Einige Stichworte......

Nun Herr Fischer ,als kleine Ergänzung möchte ich da mal einen Arztbrief als Link einstellen:
http://www.jsbielicki.com/Arztbrief.pdf

[gerthans]

Btw: Sind Sie nicht angeblich selber Geisteswissenschaftler? Ich empfinde Geisteswissenschaften durchaus nicht als "realitätsfern", wenn man der Realität aufgeschlossen gegenübersteht. :-)

Dann sagen wir besser "alltags-fern", "abgehoben" - viele Geisteswissenschaftler neigen dazu - etwas Augenaufschließendes, Ernüchterndes wie Medizin in Studium und Praxis kann ein gutes Gegengift sein.

[AndersSehend]

Sie können aufatmen. Depressive haben keinen schlechten oder schwachen Charakter.
Genau diese Einsicht sollte die Gesellschaft bekommen , dann passiert so etwas wie der Fall Enke nicht mehr.

Was genau meinen Sie damit, dass so etwas wie der Fall Enke dann nicht mehr passiert? Die Stellvertreterreaktion der Medien für "die Gesellschaft" oder die Tatsache, dass sich jemand aufgrund von als unerträglich empfundenem Leidensdruck das Leben nimmt?

Mein etwas vereinfachtes Beispiel hat wohl genutzt?
Genau so habe ich das erlebt und was die Meinung betrifft, das Placebos helfen, so glaube ich das für wirklich Depressionskranke nicht.
Es gibt bei allen Erkrankungen auch eingebildete Kranke
Hypochondrisch veranlagte Menschen, da helfen sicher Placebos.
Erwiesen ist , dass bei einer wirklichen Depression die Botenstoffe auf einem extrem niedrigen Spiegel sind.
Der wird durch Placebos nicht besser.
Man sollte auch nicht die Ritalinjunkies, die aufputschendes (Dopaminwiederaufnahmehemmer) AD nehmen nicht in einen Topf mit Depressiven werfen, das ist ein ganz anderes Problem und hat mit dieser Krankheit gar nichts zu tun.

Die grundsätzlich dahintersteckende Herausforderung ist bei all diesen Vorgängen, Studien und Studiengegenständen dieselbe: Henne oder Ei? Genau die Prämisse, dass die Botenstoffe bei einer klinischen Depression auf einem extrem niedrigen Level sind, ist keineswegs erwiesen. Wenn man daran glauben möchte, sind sie auf einem niedrigen Niveau und Antidepressiva oder andere Substanzen bringen sie über Umwege der inhibierten Wiederaufnahme und/oder vermehrter oder verminderter Ausschüttung auf ein wie auch immer geartetes, "normales" Niveau.

Vielleicht auch nicht. Erfolgt tatsächlich ein neuronaler Umbau? Vorher, währenddessen und/oder hinterher? Wenn ja, sind die Substanzen irgendwann abzusetzen. Wenn nein, sind sie ein Leben lang zu nehmen. Was hat den "ursprünglichen Mangel" an Neurotransmittern ausgelöst? So ganz ohne von außen zugeführte Triggersubstanzen. Fragen über Fragen. Und keine davon auch nur ansatzweise beantwortet...

[AKA]

Nun Herr Fischer ,als kleine Ergänzung möchte ich da mal einen Arztbrief als Link einstellen:
http://www.jsbielicki.com/Arztbrief.pdf

Vielen Dank für diesen Link. Was für ein wunderbar intelligenter Text.

[Pandora's Box]

Dann sagen wir besser "alltags-fern", "abgehoben" - viele Geisteswissenschaftler neigen dazu - etwas Augenaufschließendes, Ernüchterndes wie Medizin in Studium und Praxis kann ein gutes Gegengift sein.

Manche scheinen dazu zu tendieren. Nicht alle.

[Gofio]

Hunde sind keine natürlichen Tiere mehr, weil sie schon zu lange mit dem Menschen zusammenleben. Schoßhunde zum Beispiel.

Bonobos sind "natürliche Tiere" viele fast alle erleben Trauer,Freude oder Angst zumindest die Wirbeltiere.
Was schließen sie denn aus ihrer Meinung des Lebens mit dem Einklang mit der Natur, für den Menschen?
Sollen wir wieder als Jäger und Sammler in Höhlen ziehen um keine Depressionen zu bekommen, ich kann ihnen da nicht folgen.
Jede Veränderung der Natur ist doch nicht in Einklang mit der Natur zu leben.
Der Mensch macht sich die Erde zum Untertan , das ist seine Bestimmung. Er kann seinesgleichen auch nicht ernähren wenn er das nicht täte.
Die Natur käme ganz gut ohne uns zu Recht, das ist wohl jedem klar, wir aber nicht mit der Natur, wir müssen sie zwangsläufig zu unserem Vorteil verändern.
Wir bauen uns feste Häuser die uns vor der Natur schützen, wir nutzen fossile Brennstoffe um uns zu wärmen, wir züchten Tiere und Pflanzen um uns zu ernähren, wir betreiben Forschung um Krankheiten zu heilen.
Unsere Aufgabe ist dies Naturverträglich zu tun, der Mensch kann nicht im bedingungslosen Einklang mit der Natur leben.
Einige steinzeitlich lebende Völker in klimatisch günstigen Gegenden ausgenommen. Aber selbst diese bauen sich Unterkünfte und benutzen Feuer und Waffen was wiederum eigentlich auch widernatürlich ist.

[Kryoniker]

Antwort auf Ihre letzte Frage: So ziemlich alles.

Na gut. Dann ziehe ich mich an dieser Stelle eben aus der Diskussion raus. Ich versuche, hier als Betroffener zu schreiben, und Sie dürfen mir schon glauben, daß da eine gewisse Grundverzweiflung besteht, die mich überhaupt dazu treibt, mich hier so offen zu äußern. Mich hier nun als arrogant hinzustellen, finde ich wirklich nicht angemessen. Ich habe eher das Problem, mir selbst gegenüber viel zu kritisch eingestellt zu sein. Ich weiß, daß ich die Ursache bin und nicht die anderen. Insofern kann ich jetzt auch nicht verstehen, warum man mir vorwirft, die Schuld bei anderen zu suchen, das finde ich ziemlich schade.

Warum darf ich nicht schreiben, daß ich mich bei dieser Theurapeutin nicht gut aufgehoben fühlte? Ich glaube, sie war mit meiner Betreuung etwas überfordert, und ich habe hier nicht abfällig über sie geschrieben. Schon deshalb nicht, weil ich nicht abfällig über sie denke.

[Pandora's Box]

Na gut. Dann ziehe ich mich an dieser Stelle eben aus der Diskussion raus. Ich versuche, hier als Betroffener zu schreiben, und Sie dürfen mir schon glauben, daß da eine gewisse Grundverzweiflung besteht, die mich überhaupt dazu treibt, mich hier so offen zu äußern. Mich hier nun als arrogant hinzustellen, finde ich wirklich nicht ....

Sie schrieben über sie als "Mauerblümchen" und äußerten abfällig, sie habe Bruce Willis nicht gekannt (was das nun mit einer Psychotherapie zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht... ). Des weiteren sei sie Ihrem "Charakter nicht gewachsen" gewesen. Wie würden Sie eine derartige Darstellung wohl bei anderen bezeichnen?

Ich habe nicht den Eindruck, dass Sie und die anderen hier über dieselbe Sache sprechen.

[Gofio]

Was genau meinen Sie damit, dass so etwas wie der Fall Enke dann nicht mehr passiert? Die Stellvertreterreaktion der Medien für "die Gesellschaft" oder die Tatsache, dass sich jemand aufgrund von als unerträglich empfundenem Leidensdruck das Leben nimmt?....

Enke ist nicht in stationäre Behandlung gegangen. Eben aus dieser Angst heraus die viele hier vertreten.
Ein Depressionskranker hat einen schwachen Charakter und ist psychisch krank. Mit dieser Diskussion hier an der ich mich als Betroffener beteilige will man die Gesellschaft aufklären. 1. Das es eine organische Krankheit ist 2. Das es jeden treffen kann.

Die grundsätzlich dahintersteckende Herausforderung ist bei all diesen Vorgängen, Studien und Studiengegenständen dieselbe: Henne oder Ei? Genau die Prämisse, dass die Botenstoffe bei einer klinischen Depression auf einem extrem niedrigen Level sind, ist keineswegs erwiesen. Wenn man daran glauben möchte, sind sie auf einem niedrigen Niveau und Antidepressiva oder andere Substanzen bringen sie über Umwege der inhibierten Wiederaufnahme und/oder vermehrter oder verminderter Ausschüttung auf ein wie auch immer geartetes, "normales" Niveau

Vielleicht auch nicht. Erfolgt tatsächlich ein neuronaler Umbau? Vorher, währenddessen und/oder hinterher? Wenn ja, sind die Substanzen irgendwann abzusetzen. Wenn nein, sind sie ein Leben lang zu nehmen. Was hat den "ursprünglichen Mangel" an Neurotransmittern ausgelöst? So ganz ohne von außen zugeführte Triggersubstanzen. Fragen über Fragen. Und keine davon auch nur ansatzweise beantwortet...

Nur etwa ein Drittel der an Depression erkrankten müssen die AD ein Leben lang nehmen. Das ist nicht schön, da es erhebliche Nebenwirkungen haben kann. Aber ein Leben mit einer unbehandelten Depression wäre für mich nicht möglich.
Bei allen Patienten wird nach ca. 1 Jahr je nach Schwere der Erkrankung und Dosis der AD ein auschleichendes Absetzen des Medikaments versucht, wie gesagt ein Drittel bekommt einen Rückall. Zwei Drittel sind geheilt.
Die Einnahme von AD erfolgt mit einer ständigen Überwachung der Blutwerte, das zeigt auch die Gefährlichkeit dieser Medikamente .
Keiner nimmt diese AD gerne , aber sie wirken und helfen.
Es ist so und es ist mir gleichgültig , ob die Forschung die Mechanismen noch nicht ganz erforscht hat.
Soll ich mir deshalb nicht helfen lassen?