[rolli]

1) Haben sie seriöse Quellen oder verfügen sie über okkultes Geheimwissen?
2) Im selben Zeitraum sind von Bund bedeutende Steuerzuschüsse in die Rentenkasse geflossen.

Quelle: DRV

3) Wenn jährlich 15 bis 20 Mrd.€ entnommen werden und gleichzeitig 63 Mrd.€ eingezahlt werden, wo genau wird da Geld unterschlagen?

4) Wenn der Staat sowieso bedeutende Summen entnimmt (Nachweis steht ihrerseits noch aus) und gleichzeitig bedeutende Summen einzahlt, wieso stellen wir nicht gleich auf eine steuerfinanzierte Rente um?

Es ist mit Ihnen immer wieder dasselbe. Sie schnappen was auf und verstehen es nicht.
Wenn Sie clever gewesen wären, hätten Sie bei ihrem link oben in der Suchfunktion den Begriff " versicherungsfremde Leistungen eingegeben, und den Bericht der Bundesregierung gefunden. Der ist übrigens von 2004, denn das sind die letzten derzeit vorhandenen Zahlen. Wer für einen späteren Zeitraum etwas behauptet, der ist ein Lügner. Es liegen danach keine exakten Zahlen vor.
Ich habe den link wohl 100 mal hier bereits gepostet, und tue das nun für Sie nochmals, und wenn SIe Verständnisproblem haben, werde ich die Zahlen hier mit Ihnen durchgehen. Sollte nicht so schwer sein es dann zu verstehen.

http://www.deutsche-rentenversicheru....html?nn=28150

Lesen bildet, aber nur, wenn man auch versteht, was man gelesen hat.


rolli

[Susi]

meinem Rentenbescheid nachgesehen, da entspricht 1 Entgeltpunkt ca. 1000 Euro Beitrag. Was stimmt das nicht?

Kinderziehende bekommen jeden Monat 26,91 im Wsten und 23,.. im Osten Rente ausbezahlt. (Durschnittswert von ca. 30.800 Euro) Wenn sie diesen Durcschnittswert brutto hatten, dann haben Sie gesamt 500,50 an Beiträgen bezahlt. (30.800 davon 19,5 % = 6006 Jahresbeitrag)

diese Summen bedeuten 1 Rentenpunkt = d.h. der Durchschnittsjahreswert wird genommen. Wenn die Frau 8,1 rentenpunkte erhalten hat, dann bedeutet nach heutiger Berechnung 8,1 X 26,91 (wenn es sich um westversicherte handelt) = 217,91 Rente im Monat. Dafür muss ein Durrschnittsverdiener 8 Jahre und 1 Monat Beiträge zahlen.

Und das müssen alle bezahlen und nicht nur der Beitragszahler. Weil Anerkennung von Kindererziehungszeiten geht alle etwas an und nicht nur dem sozialversicherungszwangsversicherten.

[Habenichts]

Kann man so nicht sagen. Ich bin definitiv nicht der Überzeugung, daß Wahlen gefälscht werden; ich gehe sicher davon aus, daß die Stimmen - immer im Rahmen menschlicher Unzulänglichkeiten - nach bestem Wissen und Gewissen ausgezählt und korrekt gemeldet werden, daß uns die Statistikämter nicht vera****en. Ein Indiz dafür ist auch die hohe Korrelation zwischen den in Umfragen ermittelten Zustimmungswerten und den tatsächlichen Wahlergebnissen.

Der Dumme Rest wählt vorwiegend die Parteien, die den gegenwärtigen indiskutablen Zustand Jahr für Jahr noch verschlimmern. Die weiter einen gesetzlichen Mindestlohn verhindern und die Renten kürzen; die den Sozialstaat weiter ruinieren und Lohnsenkungen forcieren (direkt: der Staat als Arbeitgeber; indirekt: die Drohkulisse mit Hartz IV); die inmitten der bisher größten Finanzkrise Steuersenkungen versprechen; die den völlig sinnlosen, gescheiterten Afghanistan-Krieg fortführen...

Warum die Menschen das tun, obwohl 80% für einen gesetzlichen Mindestlohn plädieren, 70% gegen die "Rente erst ab 67" sind, 60% "Raus aus Afghanistan" wollen, ist für mich ein ungelöstes Rätsel. Es wird eine Mischung aus Resignation und Politikmüdigkeit sein (bei den Nichtwählern, die heutzutage die Wahlen entscheiden), aus gezielt geschürter Angst vor der "roten Gefahr" (Klaus Ernst war bekanntermaßen eine Stasi-Größe und einer der härtesten Stalinisten in der DDR), Dummheit und Unverständnis (bei den verBILDeten Lesern)...

Ich wiederhole mich, weil wir beim Thema "Rente mit 67" sind: wenn man bei der "Rente mit 65" bleiben will, dann müssen die Sozialabgaben um lächerliche 0,6 Prozentpunkte steigen, für einen Durchschnittsverdiener 7 Euro oder zwei Bier im Monat. Das ist die offizielle Auskunft der Bundesregierung zum Thema und nicht "linke Stimmungsmache". Warum sehen oder verstehen die heutigen Arbeitnehmer solche einfachen Zusammenhänge nicht und votieren entsprechend?

Fakt ist, wie es mal Volker Pispers gesagt hat, daß die Menschen einen funktionierenden Sozialstaat wollen, soziale Gerechtigkeit, eine sichere Rente und Krankenversicherung, keine Bundeswehr im Krieg, und die einzige Partei, die diese Mehrheits(!!!)-Positionen vertritt, die wählen sie nicht, die ist Igitt und Bäh. "Das sind ja Kommunisten." Stattdessen erreicht die FDP auf dem Höhepunkt der Finanz- und Wirtschaftskrise, die mit ihren FDP-Rezepten angezettelt worden ist, und mit völlig unrealistischen Steuersenkungsversprechen, die noch dazu ausschließlich an Bestverdiener gerichtet waren, den höchsten jemals ermittelten Zustimmungswert und 14,6% der Stimmen. Das ist schwer bis gar nicht begreifbar.

Was ist Ihre Erklärung?

Wie wahr, wie wahr! Leider sind die Hirne so manipuliert, das rationale Entscheidungen verhindert werden: Otto Normalverbraucher hört doch täglich, dass die Linke Kommunisten sind und diese dem kleinen Mann alles wegnehgmenusw.! Die Konsequenzen ihrer irrationalen Entscheidungen erfahren sie täglich persönlich! Trotzdem werden sie sich nicht ändern!
Nur wenige denken wie sie!

[Linlithgow]

Ich wiederhole mich, weil wir beim Thema "Rente mit 67" sind: wenn man bei der "Rente mit 65" bleiben will, dann müssen die Sozialabgaben um lächerliche 0,6 Prozentpunkte steigen, für einen Durchschnittsverdiener 7 Euro oder zwei Bier im Monat. [

Nehmen wir mal an, wir folgen Ihrem Vorschlag und erhoehen die Rentenbeitrage um 0.6 Prozentpunkte. Und auch noch ein paar Prozentpuenktchen fuer die Krankenversicherung. Und in fuenf Jahren das gleiche noch einmal, ein paar Puenktchen mehr fuer die Rentenversicherung und ein paar Puenktchen mehr fuer die Krankenversicherung. Und fuenf Jahre spaeter noch einmal. (Den Faktor der Arbeitslosigkeit lassen wir mal aussen vor, aber der wird wahrscheinlich auch steigen.)

Dadurch verbreitert sich natuerlich das Delta zwischen dem, was der Arbeitgeber zahlen muss und was beim Arbeitnehmer im Portemonnaie ankommt. Die OECD nennt das 'tax wedge' und fuer D ist das bereits ziemlich happig. Wie hoch soll es denn noch klettern, Ihrer Meinung nach? Wo ist fuer Sie das Ende der Fahnenstange, was die Abzuege angeht, die die arbeitenden Menschen fuer den Sozialstaat erbringen sollen?

[karl-felix]

wofür der Ehegatte keine höhere Zusatzleistung erbracht hat.

Die Hinterbliebenen versorgung ist Teil einer solidarischen Sozialversicherung

[Susi]

Wie wahr, wie wahr! Leider sind die Hirne so manipuliert, das rationale Entscheidungen verhindert werden: Otto Normalverbraucher hört doch täglich, dass die Linke Kommunisten sind und diese dem kleinen Mann alles wegnehgmenusw.! Die Konsequenzen ihrer irrationalen Entscheidungen erfahren sie täglich persönlich! Trotzdem werden sie sich nicht ändern!
Nur wenige denken wie sie!

Schauen Sie sich die Bundesländer an, wo "Die Linke" in der Regierungsverantwortung sind. Also der kleine Mann wird geschröpft wie eh und je.

[T. Wagner]

Fakt ist, wie es mal Volker Pispers gesagt hat, daß die Menschen einen funktionierenden Sozialstaat wollen, soziale Gerechtigkeit, eine sichere Rente und Krankenversicherung, keine Bundeswehr im Krieg, und die einzige Partei, die diese Mehrheits(!!!)-Positionen vertritt, die wählen sie nicht, die ist Igitt und Bäh.

Nun, ich bezweifle es, daß dies eine "Mehrheits"-Position ist. Denn warum wurde bei "Umfragen" (!) nicht gleich auch noch danach gefragt, ob die Menschen schönes Wetter bevorzugen oder neblig-trübes? Das wäre sehr wichtig gewesen, denn dann hätten Sie gleich noch eine "Mehrheits"-Position mehr!

Menschen wollen Vieles wenn der Tag lang ist, vor allem wollen Sie, daß sie es nicht selbst bezahlen müssen. Sie wollen einen funktionierenden Sozialstaat - aber keine Erhöhung der dafür nötigen Beiträge. Sie wollen eine sichere Rente - aber dafür nicht noch mehr zahlen. Sie wollen keinen Krieg in Afghanistan - aber wenn der erste Vollhonk, der dort ausgebildet wurde einen Sprengsatz am Flughafen deponiert und sie deshalb auf ihren Abflug in den Urlaub warten müssen, ist es auch wieder nicht recht.

Verstehen Sie doch einfach, daß es völlig egal ist, was Menschen bei Umfragen von sich geben. Die wenigsten wollen Gerechtigkeit, sondern einfach mehr Geld in ihren eigenen Taschen oder zumindest keine weiteren Belastungen.

Und noch was: Die meisten Menschen in diesem Land spekulieren auf etwas. Sie nicht? Haben Sie keine Eltern mit eigenem Häuschen? Ich schon. Und so wie mir, geht es fast allen. Niemand von uns ist aus dem Ei geschlüpft, sondern wir haben Vorfahren. Die vielleicht ein wenig Geld angehäuft haben. Da wollen wir ran - das wollen wir haben. Und wir würden alles tun, damit es nicht dem Staat in die Hände fällt.

[Susi]

Die Hinterbliebenen versorgung ist Teil einer solidarischen Sozialversicherung

Die HInterbliebenenversorgung sollte aber nicht nur den Beitragszahlern aufgebrummt werden, sondern den Steuerzahlern insgesamt. Und davon haben wohl die Allein-Verdiener-Gatten als Hauptprofiteure Angst.

[Jochen]

Nehmen wir mal an, wir folgen Ihrem Vorschlag und erhoehen die Rentenbeitrage um 0.6 Prozentpunkte. Und auch noch ein paar Prozentpuenktchen fuer die Krankenversicherung.......

(Fortsetzung)
* GKV: 10,5% statt heute 15,5% (offiziell) bzw. ca. 17% (real)
* ALV: 4% statt heute 3%
* Rentenversicherung: maximal 20%, bis 2030 steigend auf 22%, vermutlich niedrigere Werte; das sind auch die von der Bundesregierung angepeilten Werte, allerdings bei etwa 15% niedrigeren Löhnen und Renten
* Pflege: etwa 2/3 der heutigen Werte, bei deutlich besseren Leistungen

In der Summe würden die Sozialabgaben dann etwa 35% ausmachen statt heute etwa 42%. Allerdings würden sie von allen bezahlt werden, ohne berufsgruppenspezifische Ausnahmen, auf alle Löhne und Gehälter bis zur vollständigen Höhe. Kranken- und Pflegeversicherung wären auch auf Kapitaleinnahmen fällig. Das ganze, wie gesagt, bei etwa 20% höheren Löhnen.


Nebenbei würde z. B. die Einführung eines existenzsichernden Mindestlohns dem Staat die Zahlung von etwa 11 Milliarden Euro an Lohnsubventionen für Aufstocker ersparen.

Daß die Löhne in Deutschland ganz offensichtlich viel zu niedrig sind und seit 1949 noch nie so niedrig waren wie heute, schon vergessen???? Daß das deutsche Lohn- und Sozialdumping die Hauptursache für die Krise der Eurozone und eine wesentliche Ursache der weltweiten Finanz- und Wirtschaftskrise ist, immer noch nicht begriffen??? Daß das Problem der Löhne in Deutschland nicht der "tax wedge" ist, sondern der "profit wedge", die exorbitanten und viel zu hohen Profitanteile, die die Unternehmer für sich requirieren - nicht gewußt???

Was zahlt man Ihnen eigentlich dafür, daß Sie OECD-Bullshit unverdaut und unverstanden in die Welt hinausposaunen?

[Jochen]

Schauen Sie sich die Bundesländer an, wo "Die Linke" in der Regierungsverantwortung sind. Also der kleine Mann wird geschröpft wie eh und je.

Das stimmt. Aber wer ist denn für die Steuergesetzgebung verantwortlich? Ausschließlich der Bund. Also?