[southern star]

Stauffenberg hat Leute in die Luft gesprengt. Wenn er nicht einen Fehler gemacht hätte, hätte die Bombe Adolf in Stücke gerissen. Ist das humaner?

Im Kontext betrachtet, ja.

Ich hab ja bereits versucht, Ihnen zu verdeutlichen worin der Unterschied bestand. Lesen Sie meinen Beitrag nochmals, vielleicht kommen Sie ja noch drauf.

Wenn nicht, werden auch weiter Versuche nichts helfen.

[funkenflug]

Sie werfen ja alles durcheinander als Grieche ,kein Wunder , dass Leute wie Sie Ihr Land ausgenommen und wirtschaftlich kaputt gemacht haben. Oder wollen Sie uns sagen, dass Sie von Alexander dem Großen abstammen?

Ausser einem Gebräu einfach gestrickter Beleidigungen und Unterstellungen gegenüber anderen Forenteilnehmern, die ganz offensichtlich Ihren Phantasieprojektionen entspringen, fällt Ihnen zum Thema scheinbar wenig ein.

[WinstonSmith.]

Schöne Worte von Ihnen.

Aber ist es trotzdem nicht der "Westen" der jede Gelegenheit nutzt um seine Vorstellungen von Demokratie zu exportieren, und dabei gelegtlich vergisst die betroffenen Völker zu fragen ob unsere Art von Demokratie erwünscht ist.

Vorangestellt bleibe ich dabei, dass ein "Demokratieexport" nach westlichem Muster kein Allheilmittel ist. Ich nehme aber an, dass Sie auf die Rede von Bush jun. zu seiner zweiten Amtseinführung anspielen. Dieses Konzept hat sich nun einmal als Fehlschlag erwiesen.

Ich sehe es nicht so, dass es der Westen ist, der jede Gelegenheit nutzt, seine Vorstellung zu verbreiten und nicht fragt, ob dies erwünscht ist. Zu einem großen Teil wissen die jeweiligen regionalen Machthaber ganz geschickt damit zu spielen, wie man sich darstellen muss. Demokratie und Republik sind aber, um mit einem langhaarigen, bärtigen Philosophen des 19. Jahrhunderts zu argumentieren, die angestrebten Staatsverhältnisse einen stark und breit aufgestelltem Bürgertum vom Facharbeiter bis zum mittleren Unternehmer, die sich wirtschaftlich ohne den Zwang einer feudalen Herrschaft entfalten wollen.

Haben Sie eine solche "kritische Masse" nicht, weil sie zu klein ist oder sich in sonstiger Weise mit dem autokratischen Herrscher arrangiert (Syrien, Saudi-Arabien), bleiben die Leute in ihrem bisherigen Schutzverhältnis (Stamm, Warlord, etc.). In Libyen sehe ich - wie ausgeführt - aufgrund des hohen Verstädterungsgrades Möglichkeiten, auf wenn mir die konkrete Kenntnis der bisherigen Wirtschaftsstruktur unter Gaddafi fehlt.

[OneLifeOnly]

Glauben Sie im Ernst, es gibt nur den "westlichen" Weg zur Demokratie? ...
In Deutschland gab es mit dem Zentrum bis in die 30er Jahre eine christliche .....

Genau das ist der Punkt. Irgendwann klappts, irgendwann werfen die Menschen die Fesseln der Religion ab, irgendwann kommt Säkularisierung und danach so etwas wie Demokratie. Es dauert und eine Generation ist locker drin.

[WinstonSmith.]

Nun haben Sie so viel geschrieben über westliche und asiatische Staaten. Sie haben aber nicht das gelesen, was der SPON schrieb, hier noch einmal für Sie:

Vor Zehntausenden Menschen verkündete......

Sie brauchen mir den SPON-Artikel nicht erneut zitieren, da ich - wie bereits ausgeführt - ihn gelesen habe, aber die darüber hinausgehende Information hatte und mitgeteilt habe, dass die Regelung als Übergangsvorschrift bis zu einer verfassungsgebenden Versammlung gelten soll, um sich von Gaddafis rechtlichen und politischen System eines "arabischen Volkssozialismus" zu lösen. Ich beziehe mich, da Sie mich anscheinend nicht ganz verstanden haben, für die Vorläufigkeit der Regelungen jetzt ausdrücklich auf die Berichterstattung beim Deutschland-Funk und bei NDR-Info, jeweils heute morgen. Ihre Aussage, dass es ein Dauerzustand, kein Übergangszustand bis zur verfassungsgebenden Versammlung sein soll, ist nach meinem Kenntnisstand falsch. Ich bitte dies nun im zweiten Ansatz zu berücksichtigen und mir keine Leseschwächen zu unterstellen.

Auch in Osteuropa wurde nach 1990 auf dem Sozialismus vorhergehnde Rechtsordnungen zurückgegriffen, ehe die jeweiligen neuen Verfassungen entstanden. Warum ist bei den Libyern schlecht, was Polen, Ungarn und Tschechen genauso gehandhabt haben?

Ansonsten glaube ich nicht, dass der Mann darauf hört, wie ich es verstanden habe. Das wäre an sich auch ein schlechter Ansatz, weil ich überhaupt kein Arabisch verstehe.

[fussball11]

Zurueckgeschossen? Dieses Wort hab ich schon mal gehoert!
Die Behauptung, dass die NATO Einsaetze zu 65'000 Toten gefuehrt haben sollen, ist zu beweisen. Wenn Sie es nicht koennen, dann sollten Sie diese Unterstellung unterlassen.
mfG Beat

Seit Wochen haben Sie behauptet " demokratische " Kräfte führen eine Rebellion gegen Gaddafi. Jedem der nur islamistische Tendenzen der Aufständischen vermutete wurde als " Freund Gaddafis " von Ihnen herabgewürdigt.
Zehntausend von Luftangriffen werden von Ihnen als " Seele " der UN Flugverbot - Resolution " verkauft und das Sterben von Zivilisten als " unbewiesen " geleugnet.
Weder wurden die Übergriffe auf dunkelhäutige Gastarbeiter zugegeben noch gab es Ihrer Ansicht nach je Menschenrechtsverletzungen auf Seiten der Rebellen.
Sie behaupteten die Rebellion dürfte nicht scheitern weil sie eine " Vorbildfunktion " für den gesamten arabischen Raum hätte und nun wird sie Scharia als Basis für alle Gesetze ausgerufen.

Wer sind sie eigentlich und was wollen Sie?

Alle Ihre Behauptungen waren falsch und Belege dafür haben Sie nie geliefert. Stattdessen fordern Sie von allen Foristen die anderer Meinung sind Quellen und Belege für Wahrheiten die allgemein bekannt sind.
In wessen Namen sind Sie unterwegs ?

Momentan treten Sie als Waffenexperte auf, der uns erklärt das Flugabwehr Raketen ungefährlich sind und schon lange nicht mehr funktionieren. Die gleiche Waffen die vor 6 Wochen noch " dem bis unter die Zähne bewaffneten Despoten " gehörten.

Ich glaube Sie spielen ein böses Spiel mit uns und Vertreten Interessen die Sie gar nicht kundtun.
Alle Ihre Aussagen kamen letztlich nur einer Gruppe zugute : den gewaltbereiten Teil der libyschen Islamisten.

[fussball11]

Vor Zehntausenden Menschen verkündete der Vorsitzende des Nationalen Übergangsrats Mustafa Abd al-Dschalil in Bengasi, im neuen Leben werde das islamische Recht Scharia die Grundlage aller Gesetze sein und bestehende Gesetze, die im Widerspruch zum Islam stünden, würden annulliert.

Wenn in Berlin die Fahrpreise erhöht werden demonstrieren mehr als Zehntausende. Wenn es um Atomkraft oder Friedensdemos geht kommen mehr als Hunderttausend.

Wenn in Libyen der Sieg der Revolution gefeiert wird sind es weniger als bei den Fahrpreisen in Berlin - wo sind eigentlich die Massen die hinter der Revolution stehen?

[newrafael]

[/QUOTE]

Sie werfen ja alles durcheinander als Grieche ,kein Wunder , dass Leute wie Sie Ihr Land ausgenommen und wirtschaftlich kaputt gemacht haben. Oder wollen Sie uns sagen, dass Sie von Alexander dem Großen abstammen?

Das ist auffällig einfach strukturiertes Denken, das sich in diesen zwei Sätzen manifestiert. Oder wollten Sie hier nur eine unangenehme Montagsverstimmung kompensieren. Mit ein paar Sätzen, die man im Vorbeigehen am Kiosk aufschnappt.

[ddorfer]

Ist doch Schwachsinn. Die einzigen Schuldigen an WK 2 waren die Deutschen.

Bei einigen hier ist diese Tatsache leider noch nicht angekommen.

[ewspapst]

Denn was Sie oder der von Ihnen zitierte Forist, oder ich glauben, ist doch völlig egal. Tatsache ist, dass das islamische Gesetz weder Garant eines demokratischen, säkularen Staates, noch für einen streng islamistischen Staat ist. Es ist eine Rechtsgrundlage basierend auf der religiösen Schrift der Muslime, eine Auslegung der Schrift. Es ist doch nur die Frage, welchen Konsens die streng Gläubigen und die moderaten Muslime finden.

Das habe ich doch in meinem Text viel kürzer gesagt, oder haben Sie daa nicht verstanden? Hier meine Worte:
Glauben Sie im Ernst, der Mann wird sich darum kümmern,
"wie Sie es verstehen"?
Das wird ein Dauerzustand nach seinen Worten.