[robertll]

Die Griechen bieten einen Vorgeschmack auf soziale Unruhen in Ganz Europa. Das Problem sind ja nicht die Politiker, der Staat, die EU oder die Nachbarländer. Das Problem ist das alles was gemacht wird dazu dient das jemand noch mehr Geld verdient.
Die Politiker liefer uns die Illusion - wie die PR Abteilung einer Handelskette - das man für die Menschen alles noch besser macht. Die Realität ist, es wird für einige wenige gemacht, die viel Geld und damit viel Macht haben und noch mehr wollen.
Das ist nichts neues in der Geschichte und das Ergebnis ist immer das selbe. Das Geld wird immer weniger Wert weil die Börse so am Privatvermögen der Bürger verdient und irgendwann wen die Menschen sich immer weniger Leisten können kommt es zu Unruhen. Links gegen Rechts.
Aber was für ein System soll die Demokratie ablösen?
Nein die Demokratie ist nicht Schuld, nur der Bürger hat zu wenig macht und weis auch zu wenig. Wir brauchen Bildung und Medien die die Wahrheit schreiben. Wir müssen weck von der Manipulation und den Wirtschafts Faschismus hin zum Wirtschafts Sozialismus... keine Ahnung wie das gehen soll..

[Blackysmart]

Allerdings bedeutet Privatinsolvenz, dass der Schuldner am Rande des Existenzminimums leben muss, dass er sich verpflichtet, alles zu unternehmen, seine Schulden zu begleichen, z.B. indem er sich um Arbeit bemüht, um die Schulden bezahlen zu können.

Ich kenne einen Gauner, der mehrere Millionen Steuer- und Geldschulden hat. Vermögenswerte hat er rechtzeitig seiner Frau überschrieben, so dass nichts mehr zu holen ist. Er agierte als Privatperson mit einer ein Mann Firma. Die Firma wurde für einen Euro der rumänischen Putzfrau verkauft, die jetzt Geschäftsführerin ist.

Er fährt nach Eröffnung des Insolvenuverfahrens ein neues Leasingfahrzeug, arbeitet als "Angestellter" für die Firma seiner Putzfrau und wohnt noch immer in seinem Haus, das jetzt seiner Frau gehört.

[Peter_Co]

"Die griechische Sektion von Transparency International schätzte, dass 2009 von griechischen Privatpersonen 787 Mio. Euro Bestechungsgelder gezahlt wurden." Zitat aus Wikipedia Artikel Fakelaki (kleiner Umschlag).

Nach informellen Informationen sollen die Bestechungsgelder in jüngster Zeit auf Grund der Wirtschaftskrise deutlich zurückgegangen sein. Da kann man doch die Wut der betroffenen Bevölkerungsgruppen verstehen. Korruption wird ja seit einigen Jahren z.B. in Deutschland sehr streng verfolgt, siehe SIEMENS- Affäre. Aber wir sollten diese Maßstäbe nicht an Griechenland anlegen, sehr alte kulturelle Traditionen dürfen doch nicht den Moralvorstellung einiger Geberländer zum Opfer fallen.

Irre: Wir geben Geld, schädigen damit unsere eigene Bevölkerung und werden uns nur den grenzenlosen Hass der Griechen zu ziehen.

Zu den Altschulden: Nach dem Krieg 1945ff. wurde deutscher Besitz in Griechenland (Privat- und Unternehmen) - zum Ausgleich der Kriegsschäden - in großem Umfang enteignet. Und die griechischen Goldvorräte: Die Goldreserven der Deutschen Reichsbank (mit den griechischen Anteilen) wurden im April 1945 aus dem Kalibergwerk Merkers von der US-Armee komplett mitgenommen und sind meines Wissens nicht nur als Ausgleichsleistung für die US-Kriegskosten, sondern auch zur Entschädigung der von den Nazis geplünderterten Länder (einschliesslich Griechenland) verwendet worden. Davon ist natürlich keine Rede mehr.
Erfuellt die Wünsche der Griechen uns lasst sie ziehen. Sein Geld sieht sowieso niemand wieder.

[George712]

ich finde Ihre Vorschläge zur Schuldentilgung sehr interessant.
Besonders Ihr Blick zurück (Kriegsreparationen) - hier zeigen sich ungeahnte Möglichkeiten für weitere Forderungen.
Als da wären:
- Die Eroberung durch Alexander den Großen (Mazedonien)
- 450 Jahre römische Herrschaft (Rechtsnachfolger Italien)
- die Zeit der Byzantiner (gilt das als Besatzung?)
- über 400 Jahre Osmanisches Reich (Türkei)
- partiell Venedig (Italien)
- und, richtig, Italien und Deutschland

Bei dieser Betrachtungsweise sollten Sie allerdings auch Verständnis für etwaige Gegenforderungen haben:
- so möchte Mazedonien an Ihren Tourismuseinnahmen beteiligt werden, da ein großer Teil Ihrer Sehenswürdigkeiten aus der hellenistischen Periode stammt.
- Die Osamanen (Türken) hätten gerne Lizenzgebühren für ihre Kochrezepte, schließlich beruht 90% Ihrer Küche auf diesen.
- usw., usw.

Herr Sarantopoulos, Sie sehen, ich habe mir Ihre Gedankengänge ganz zu eigen gemacht. Daher verstehen Sie sicherlich auch meinen Lösungsvorschlag zur Lösung Ihrer Krise:

"Gebt Griechenland den Persern, die wollten es schließlich mal haben!"
:-)

Wäre gut, wenn Sie mal ein Geschichtsbuch in die Hand nehmen würden, bevor Sie so einen Schwachsinn schreiben:

Die hellenistische Kultur zeigte sich bis heute dadurch aus, dass sie andere Kulturen bereichert und aus anderen Kulturen das Beste übernimmt. Als Alexander der Große (er war Grieche, was nichts mit dem heutigen F.Y.R.O. Macedonia zu tun hat) Persien eroberte, hat er das Land nicht platt gemacht, sondern war so begeistert von deren fortschrittlicher Kultur, dass sie mit seiner verschmelzen wollte. (Deswegen hat er auch eine Perserin geheiratet).

Die Byzantiner nannten sich Römer und sind aus der Christianisierung der damaligen Grieche hervorgegangen. Ostrom war hellenistisch geprägt und hat in jener Zeit eine Blüte erlebt, die sich nie wieder ereignen wird.

Ich sympathisiere mit heutigen dem einfachen Griechen. Er frisst nicht alles was man vorwirft. Die wahre Macht hat das Volk.

[bmwfahrer]

Streiks und Demonstrationen... jetzt kämpfen viele Griechen mit Ungehorsam und handgreiflichen Aktionen gegen den Sparkurs der Regierung. ... für sie geht es um die Existenz.

Solidarische Grüße nach Griechenland!

[misterplex]

Fast jeder hier beschwert sich das das Griechische zu viel Meckern und einfach ihre Klappe halten sollen und schön weiter ihre Schulden an jägliche Banken zurückzahlen sollen für Kredite, von denen sie nichtmal wussten das sie sie genommen haben. Ja! das ist es nähmlich hier. Nicht das Griechische Volk hat entschieden das vor 10 Jahren Kredite mit lächerlich großen Zinsen genommen wurden, nö, das waren die griechische Politiker (http://www.youtube.com/watch?v=tCe80hsx-ig). Und gegen ihnen richtet sich die Wut - den die haben mit dubiosen Bankgeschäften das Griechische Volk in die miesäre gebracht.

Und wieso sind die Deutschen Schuld? Weil wenn sie Kredite an Griechenland geben hier nicht Griechenland helfen, sondern den Korrupten Banken - aber Deutschland braucht die Banken weil sie auch Kredite ab und zu brauchen. Ich finde das keinen Grund dankbar zu sein. Solidarität sieht anders aus!
Deutschland (und die EU) sollte Griechenland helfen, und hier meine ich dem Volk, eine sanften übergang zu schaffen, eine ermässigung der Schulden zu erlangen die warscheinlich korrupt waren, deren Politiker in rechnung zu ziehen und am ende einen stabilen Staat aufzubauen.
Was sie dagegen macht ist, auf Griechenland drauf zu schlagen, mit fiesen Sparmassnahmen, die die Kaufkraft der Griechen verringern, keine Arbeitsplätze schaffen und am ende das Land nur ärmer und ärmer machen.

[solve13]

das tun die Griechen schon seit Monaten. Da waren andere Medien schneller.

[mat0r]

Ja klar....ha ha ha


http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=ANHRS


gehen früh in rente,ja sicher

http://www.spiegel.de/images/image-2...eryV9-otwi.jpg




MaXimumOwn
"Ja wie jetzt ? Sind wir dran Schuld das ihr Waffen importieren müsst oder wollt ?"


Wollt??????WOLLT?????????

NEIN,wir wollen KEINE waffen kaufen.NEIN wir wollen nicht jedes jahr 3% unseres Bruttoinlandsprodukts für waffen+armee ausgeben (Deutschland gibt nur 1,3% seins BIP).Wir sind eure partner (in der EU) und eure Verbündete (NATO).Was/wie habt ihr diesen partner/Verbündeten geholfen?Jeden tag seit mehr als 50 jahren jetzt,wird eurer partner/Verbündeter von der Türkei bedroht.Jeden tag fliegen Türkische F-16 über Griechisches Territorium,verletzen Griechischen luftraum gegen alle internationale regeln-Richtlinien-Gesetze,und nicht nur ein mal am tag.Seit fast 30 jahren jetzt droht die Türkei das wenn Griechenland seine Hoheitsgewässer auf 12 meilen verlängert,von 6 meilen,das ein Casus Belli ist,obwohl das Seerechtsübereinkommen (SRÜ) der UN vom 10. Dezember 1982 erlaubt (http://de.wikipedia.org/wiki/Seerech...inkommen).Seit 36 jahren wird 40% von Zypern immer noch illegal von der Türkischen armee besetzt.
Seit 2-3 jahren wird die Griechische 200 sm (AWZ) Ausschließliche Wirtschaftszone (http://de.wikipedia.org/wiki/Ausschl...irtschaftszone) von der Türkei nicht anerkannt, http://i54.tinypic.com/ok9xlf.png

NEIN,wir haben keinen bock eure waffen zu kaufen,eurer bester kunde zu sein(http://www.taz.de/1/zukunft/wirtscha...-waffenexport/) und so viel geld dafür auszugeben.Aber,was tut ihr für euren partner/Verbündeten????


Deutsche Kriegschulden an Griechenland.Ja,Deutschland hat 115 mil DM 1960 bezahlt.Ist das eurer meinung genug für:


1.125.960mil Opfer=12%!!!!!! der damaligen bevölkerung (davon 105.000 in Deutsche Konzentrationslager und 600.000!!!! durch Hunger!!!!!!!!=alle lebensmittel+tiere sind nach Afrika/Russland für die Deutsche armme geschickt)

1) US-Dollar 7.1 billion (market value 1958) plus interests, as awarded by the International Conference in Paris (1960) for the damage caused to the country of the occupying German troops. This is the so-called ‘reparations’.

2) The repayment of the so-called ”occupation loan” of US-Dollar 3.5 billion, plus interests. During the Nazi occupation, the loan was forced to be given by the occupied Greek government forced loan. This loan with interests rates and inflation it exceeds US-Dollar 25 billion.

The amount of the loan was set by Germany itself immediately after the war. (Market prices of 1944).



http://www.keeptalkinggreece.com/201...is-still-open/

aha... die armen griechen, natürlich liegt es an den bösen nazis das griechenland heute pleite ist. Liegt nicht an maroder Wirtschaft, das kaum einer Steuern zahlt, überzogenen Gehältern und einem riesigen Staatsapparrat und und....

[Dr. Kilad]

Streiks und Demonstrationen*sind Vergangenheit, jetzt kämpfen viele Griechen mit Ungehorsam und handgreiflichen Aktionen gegen den Sparkurs der Regierung. Sie legen Ticketautomaten lahm, manipulieren private Mautstellen - denn für sie geht es um die Existenz.

http://www.spiegel.de/politik/auslan...763587,00.html

Basis der EU sollen demokratische Maßstäbe sein, wobei die Anerkennung der Souveränität tragende Säule sein soll. Je mehr sich im Stile Junckers äußere Kräfte in die Kontrolle der griechischen Staatsfinanzen einmischen, umso mehr verliert das Souveränitätspostulat an Bedeutung. Damit bekommt ein Steuerboykott auch juristisch einen gewissen Sinn. Denn für außerhalb der griechischen Selbstbestimmung liegende Zwecke, müssen Steuern nicht entrichtet werden. Hinzu kommt noch, dass – allen voran Frau Merkel – sich äußere Kräfte in Dinge einmischen, die nur die Griechen selbst etwas angehen (wie z.B. sozialstaatliche Fragen oder den Umgang mit Staatseigentum). Es gibt keine besondere völkerrechtliche Basis, dass Verhältnis von Gläubiger und Schuldner international anders zu definieren als beispielsweise im deutschen BGB. Es besteht in sofern auch keine Verpflichtung Griechenland weiter Kredite zu gewähren. Wenn dies jedoch so entschieden wird, besteht kein Recht des Gläubigers auf Grundrechtseinschränkung bzw. – international gesehen – auf Abtretung von staatlichen Souveränitätsrechten. Unwichtig ist hier auch hier das Verhalten der griechischen Volksvertreter. Denn erstens ist ein gewisser erpresserischer äußerer Druck unverkennbar, und zweitens stellt sich die Situation in Griechenland nicht viel anders dar als in Deutschland. Ist keine andere Abhilfe mehr möglich, kann jener Widerstand geleistet werden, der zwar verhältnismäßig sein muss aber nicht mehr dem Legalitätspostulat entsprechen muss (vgl. GG Art. 20 Abs.4).

[veraciter]

Man hetzt das Volk wieder mal auf, deutsche müssten alles alleine bezahlen.
Tatsache ist, und das ist den Politikern wohl bekannt, die Zahlungen nach Brüssel
berechnen sich in etwa proportional zum Wohlstand des jeweiligen Mitgliedstaats.
Dabei werden dem Vereinigten Königreich, Deutschland, den Niederlanden,
Österreich und Schweden sogar noch Erleichterungen gewährt.
Deutschland hat eine starke Wirtschaftsleistung folgedessen haben sie auch mehr
Zu Schultern, das hat die Regierung u.a. unter H. Kohl mit ratifiziert.
Es würde Deutschland besser stehen man würde mehr Solidarität bekunden,
denn sie sollten nicht vergessen das die Iren, Griechen, Spanier, Portugiesen, Italiener
und viele andere Ausländer in Deutschland den Solidaritätszuschlag für den
deutschen Wohlstand mitfinanzieren, obwohl sie Opfer von Nazideutschland
wurden (wie lange eigentlich noch?)
Deutsche Steuerzahler müssen vielmehr für die „notleidenden Banken“ - HRE, BayerLB,
zusammen über 800 Milliarden aufkommen, das wird todgeschwiegen, und das
Deutschland Milliarden an Agrarhilfen von der EU bekommt vertuscht man ebenso .
Weiterhin sollten die deutschen bedenken welches Leid sie schon über Europa gebracht
haben nicht nur in der jüngeren Geschichte, da können sie über die letzten 500 Jahre
zurückblicken. Allein aus dieser Tatsache haben sie eine Verpflichtung Wiedergutmachung
zu leisten.
A. Merkel sollte nicht vergessen das die BRD dem maroden, niedergewirtschafteten
Arbeiter und Bauernstaat (DDR) Milliarden zum Erhalt des bescheidenen Lebensstandards
beigetragen hat, und wo waren damals die Ratinghaie, - und was hat D dafür bekommen, -
jede Menge Stasi.
Auch das sollten sich die Eurogegner mal vergegenwärtigen, was wäre denn aus D nach
dem zweiten Weltkrieg geworden, wenn es damals schon die Rating Agenturen gegeben hätte.
Auf welches Niveau wäre D abgestuft worden und welchen Zinssatz hätte bezahlt werden
müssen. Mit A. Merkels Kommentaren bestätigt Sie nur ihre Herkunft und vor den Augen
ist Immer noch den Eisernen Vorhang.
Wenn Ihr mehr Diplomatie mit in die Wiege gelegt worden wäre hätte sie nicht
Einen so großen Schaden für Deutschland im Ausland angerichtet. Aber Sie wird
auch von der Politischen Bühne verschwinden wie Honnecker und Andere.