Verluste in der Finanzkrise: Lehman-Anlegern droht Schlappe vor dem BGH

Schlechte Vorzeichen für deutsche Käufer von Lehman-Zertifikaten: Vor dem Bundesgerichtshof zeichnet sich ein Scheitern ihrer Klagen auf Schadensersatz an. Die Pleite der US-Investmentbank war nach Ansicht der Richter nicht vorhersehbar.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/ser...788617,00.html
  1. #80

    Richtig und Falsch

    Zitat von Bobastro Beitrag anzeigen
    Jeder Sparer der einer Bank Geld anvertraut muss derzeit mit einem Totalschaden rechnen. Jeder, auch der nichtgierige Sparer.

    Durch die Giralgeldschöpfung liegt die Eigenkapitalquote bei den Banken irgendwo bei 3%.

    Wenn durch Verluste bzw. Wertberichtigungen diese 3% aufgezehrt sind, dann ist Ende der Fahnenstange, d.h. die Bank ist insolvent, wenn sie nicht aus anderer Quelle bezuschusst wird, z.B. durch die EZB, oder Staatsgarantien (Merkel: Die Spareinlagen sind sicher).

    Genau das ist die derzeitige Ist-Situation.

    Unter diesem Gesichtspunkt bezeichne ich als gierigen Zocker jeden der wegen lächerlicher 1,5% Spareinlage sein Geld zur Bank trägt.

    Die Konsequenz lautet: hebt Euer Geld ab, bevor die Musik aufhört zu spielen und die Reise nach Jerusalem ein Ende findet.
    Mhh, Kritik ist korrekt - Die Beschreibung falsch! Sorry ..

    Korrekt- Die Eigentkapitalquote wird von der Poltik vorgegeben - sie gibt an wieviel "Giralgeld" letztlich die Banken im Verhältnis zum Eigenkapital erfinden dürfen!
    Im Moment haben wir eine Eigenkapitalquote von < 5% quer über Europa, das heißt - Giralgeld gibt es 20 mal mehr als Zentralbankgeld - die sog. Geldbasis .. oder kurz, Giralgeld ist ein riesiger Luftballon in dem nichts drin ist - und der auch deshalb gigantische Schulden produzieren kann - die überhaupt nicht mehr zu denken sind!

    Die Wertberichtigungen in den Banken brauchen erstmal die Luft auf - also die Illusion das auf dem Konto etwas wie "Geld" wäre - da steht in Fakt nur eine Zockerware.
    Wenn die Leute allerdings ihr "Bargeld" wieder von den Banken verlangen - dann werden die <5% wirklich von der Zentralbank abgerufen, das Eigentkapital wird dann aufgebraucht und die Banken sind nach 1/20 Abhebung pleite!

    Da immer mehr Menschen aus Unsicherheit dieses wertlosen Mülls ihr "Bargeld wieder abholen" - und verzweifelt nach alternativen Möglichkeiten suchen dürfte der Eigenkapitalanteil jeden Tag um ein paar Mrd. sinken - und wenn der Aufgebraucht ist hören alle einfachen Zockerspielchen der Banken, aber auch der Politik auf!

    Und Zocker sind alle die glauben es gäbe irgendwo "Zinsen von Aliens" - den das man "Lohnslaven" nicht ewig verschulden kann -das Geldproduktion über immer neue Schuldner suchen nichts anderes ist als das Maddoff-Schneeball-System sollte eigentlich jedem der nachdenken kann klar sein!

    Das BKA warnt vor Schneeballsystemen - die Politik verbietet sie .. nur bei Banken sind diese angeblich der Motor der Wirtschaft .. Ich würde eher sagen , die Atombombe des Systems!
  2. #81

    Richtig und Falsch

    Zitat von Bobastro Beitrag anzeigen
    Jeder Sparer der einer Bank Geld anvertraut muss derzeit mit einem Totalschaden rechnen. Jeder, auch der nichtgierige Sparer.

    Durch die Giralgeldschöpfung liegt die Eigenkapitalquote bei den Banken irgendwo bei 3%.

    Wenn durch Verluste bzw. Wertberichtigungen diese 3% aufgezehrt sind, dann ist Ende der Fahnenstange, d.h. die Bank ist insolvent, wenn sie nicht aus anderer Quelle bezuschusst wird, z.B. durch die EZB, oder Staatsgarantien (Merkel: Die Spareinlagen sind sicher).

    Genau das ist die derzeitige Ist-Situation.

    Unter diesem Gesichtspunkt bezeichne ich als gierigen Zocker jeden der wegen lächerlicher 1,5% Spareinlage sein Geld zur Bank trägt.

    Die Konsequenz lautet: hebt Euer Geld ab, bevor die Musik aufhört zu spielen und die Reise nach Jerusalem ein Ende findet.
    Mhh, Kritik ist korrekt - Die Beschreibung falsch! Sorry ..

    Korrekt- Die Eigentkapitalquote wird von der Poltik vorgegeben - sie gibt an wieviel "Giralgeld" letztlich die Banken im Verhältnis zum Eigenkapital erfinden dürfen!
    Im Moment haben wir eine Eigenkapitalquote von < 5% quer über Europa, das heißt - Giralgeld gibt es 20 mal mehr als Zentralbankgeld - die sog. Geldbasis .. oder kurz, Giralgeld ist ein riesiger Luftballon in dem nichts drin ist - und der auch deshalb gigantische Schulden produzieren kann - die überhaupt nicht mehr zu denken sind!

    Die Wertberichtigungen in den Banken brauchen erstmal die Luft auf - also die Illusion das auf dem Konto etwas wie "Geld" wäre - da steht in Fakt nur eine Zockerware.
    Wenn die Leute allerdings ihr "Bargeld" wieder von den Banken verlangen - dann werden die <5% wirklich von der Zentralbank abgerufen, das Eigentkapital wird dann aufgebraucht und die Banken sind nach 1/20 Abhebung pleite!

    Da immer mehr Menschen aus Unsicherheit dieses wertlosen Mülls ihr "Bargeld wieder abholen" - und verzweifelt nach alternativen Möglichkeiten suchen dürfte der Eigenkapitalanteil jeden Tag um ein paar Mrd. sinken - und wenn der Aufgebraucht ist hören alle einfachen Zockerspielchen der Banken, aber auch der Politik auf!

    Und Zocker sind alle die glauben es gäbe irgendwo "Zinsen von Aliens" - den das man "Lohnslaven" nicht ewig verschulden kann -das Geldproduktion über immer neue Schuldner suchen nichts anderes ist als das Maddoff-Schneeball-System sollte eigentlich jedem der nachdenken kann klar sein!

    Das BKA warnt vor Schneeballsystemen - die Politik verbietet sie .. nur bei Banken sind diese angeblich der Motor der Wirtschaft .. Ich würde eher sagen , die Atombombe des Systems!
  3. #82

    Die 'Gläubigen' sterben nicht aus

    Zitat von Le Commissaire Beitrag anzeigen
    Da Alterssparen langfristig ist, ist gegen Investitionen in Aktien (und Rohstoffe) nichts einzuwenden. Dass man dabei breit streut und mit Näherrücken der "Auszahlphase" die Aktien Schritt für Schritt in Bundesanleihen, Tagesgeldkonten u.ä. umschichtet, versteht sich wohl von selbst.
    Diese Leier haben wir nun zur Genüge gehört.
    Was passiert denn, wenn die geburtenstarken Jahrgänge alle Umschichten? Die Aktienkurse gehen in den Keller, weil alle verkaufen.
    Und zu welchem Zeitpunkt soll umgeschichtet werden? RIISIIKOOO!
    Die letzten 10 Jahre sind am Aktienmarkt tote Hose gewesen...
  4. #83

    Zocken ohne Deckung

    Zitat von Le Commissaire Beitrag anzeigen
    Was ist denn an einem deutschen Spar- oder Tagesgeldkonto unsicher? Ich verstehe überhaupt nicht, worauf Sie hinaus wollen.
    Ihr Spar- Tagesgeld-Konto besteht aus Giralgeld - zwanzigmal mehr als die Geldbasis der EZB umfaßt, oder anders - wenn ein zwanzigstel der Gelder von den Banken abgehoben werden dann sind die Banken Pleite - sie haben kein "Eigenkapital" dann mehr sicher bei der EZB gebunkert. Und dann stürzt das System zusammen!

    Also Merkel 2008 verkündete das sie die Sparkonten sicher macht hat sie schlicht etwas absolut unmögliches Verkündet - das geht einfach nicht bei reinen Luftballons die nichts enthalten!

    Giralgeld ist kein "Geld" es ist ein Devirate eine Reine Ware auf das was bei der EZB sicher liegt, und deshalb verleihen die Banken auch kein Geld, sondern die Illusion von Geld - kassieren dafür aber Schuldforderungen!

    Sie haben eine Ware da bei den Banken liegen - wie vergammelten Joghurt oder Mülllager - das ganze klappt nur solange wie alle so dumm sind diesem Buchgeld - einen trickreichen System aus Verpflichtungen und Forderungen noch irgendwo ein Unsinns-Vertrauen entgegenbringen!

    Lesen sie mal ihren Vertrag mit der Bank - sie haben ein bissle Computerbenutzung verkauft bekommen, während die Banken ihr Staatlich Garantiertes "Bargeld" als "deren einlage benutzen" um gigantische Scheingeld-Systeme aufzubauen...

    Glücklich ist wer noch den "Nennwert seines Kontos in Bargeld gewechselt bekommt" - irgendwann ist da demnächst sense wenn alle nicht mehr mitspielen wollen .. dann gibts die Reste als "Tut uns leid .. aber da ist nichts mehr"...

    Die Citybank hat als eine ihrer letzten Aktionen auf die Kontoauszüge geschrieben .. "Tut uns leid aber rechnen sie damit das eine Auszahlung nicht mehr garantiert ist" - Und das müßte eigentlich auf jedem Kontoauszug stehen .. "Giralgeld ohne Deckung - achten sie beim Zocken darauf das sie wissen was Sie tun"!
  5. #84

    Zocken ohne Deckung

    Zitat von Le Commissaire Beitrag anzeigen
    Was ist denn an einem deutschen Spar- oder Tagesgeldkonto unsicher? Ich verstehe überhaupt nicht, worauf Sie hinaus wollen.
    Ihr Spar- Tagesgeld-Konto besteht aus Giralgeld - zwanzigmal mehr als die Geldbasis der EZB umfaßt, oder anders - wenn ein zwanzigstel der Gelder von den Banken abgehoben werden dann sind die Banken Pleite - sie haben kein "Eigenkapital" dann mehr sicher bei der EZB gebunkert. Und dann stürzt das System zusammen!

    Also Merkel 2008 verkündete das sie die Sparkonten sicher macht hat sie schlicht etwas absolut unmögliches Verkündet - das geht einfach nicht bei reinen Luftballons die nichts enthalten!

    Giralgeld ist kein "Geld" es ist ein Devirate eine Reine Ware auf das was bei der EZB sicher liegt, und deshalb verleihen die Banken auch kein Geld, sondern die Illusion von Geld - kassieren dafür aber Schuldforderungen!

    Sie haben eine Ware da bei den Banken liegen - wie vergammelten Joghurt oder Mülllager - das ganze klappt nur solange wie alle so dumm sind diesem Buchgeld - einen trickreichen System aus Verpflichtungen und Forderungen noch irgendwo ein Unsinns-Vertrauen entgegenbringen!

    Lesen sie mal ihren Vertrag mit der Bank - sie haben ein bissle Computerbenutzung verkauft bekommen, während die Banken ihr Staatlich Garantiertes "Bargeld" als "deren einlage benutzen" um gigantische Scheingeld-Systeme aufzubauen...

    Glücklich ist wer noch den "Nennwert seines Kontos in Bargeld gewechselt bekommt" - irgendwann ist da demnächst sense wenn alle nicht mehr mitspielen wollen .. dann gibts die Reste als "Tut uns leid .. aber da ist nichts mehr"...

    Die Citybank hat als eine ihrer letzten Aktionen auf die Kontoauszüge geschrieben .. "Tut uns leid aber rechnen sie damit das eine Auszahlung nicht mehr garantiert ist" - Und das müßte eigentlich auf jedem Kontoauszug stehen .. "Giralgeld ohne Deckung - achten sie beim Zocken darauf das sie wissen was Sie tun"!
  6. #85

    Geld kann man nicht behalten

    Zitat von vofr Beitrag anzeigen
    Mir kommen die Anleger wie der Bettler Reb Nachum vor.

    Die Geschichte geht wie folgt (Quelle Wikipedia http://de.wikipedia.org/wiki/Chuzpe):

    R. N.: „Eine milde Gabe, Herr, eine milde Gabe bitte!“

    Rabbi: „Da, Reb Nachum, hast du eine Kopeke.“

    R. N.: „Waaas, nur eine Kopeke? Vorige Woche hast du mir zwei gegeben.“

    Rabbi: „Ooj..., ich hatte eine schlechte Woche.“

    R. N.: „Wie, wenn du eine schlechte Woche hast, soll ich darunter leiden?“

    Mir sind Bettler, welche ihr Vermögen in falsche Hände gegeben haben und dieses verlieren, zuwider. Darüber hinaus würde ich mich schämen, meine eigene Dummheit in Bezug auf Totalverlust meines Einsatzes bei Finanzwetten - nichts anderes sind Zertifikate - gerichtlich einzufordern.

    Es ist halt wie im richtigen Leben: Mal gewinnt man, mal verliert man! SO WHAT?
    Na Geld können sie gewinnen oder verlieren - ist egal, es hat nur einen irgendwie gearteten Wert wenn es als "Handels-Ersatz-Tauschgut" verwendet wird - alles andere ist schlicht nonsens der von den Banken, den Ökonomien verbreitet wird um ein Bereicherungsystem weiter laufen zu lassen!

    Banken und Unternehmen verwenden Geld nur minutenlang - zum Umlauf der Güter und der Ware Giralgeld .. wenn es wert hätte , warum behalten dann die Banken nicht das Geld? Oder *grübel* tun sie es vielleicht, liegt ja als Eigenkapital bei der EZB .. die Bürger haben nur Spielgeld =Giralgeld - wertlose Computerziffern in der Hand!
  7. #86

    Betrogene Betrüger

    Zitat von aceofspade Beitrag anzeigen
    Sie meinen, Leute die verantwortlich und fuer sich selber vorsorgen wollen, damit sie der Allgemeinheit nicht zur Last fallen, und die bei einem Geldinstitut Rat suchen fuer eine konservative Geldanlage sind gierig und muessen in Kauf nehmen, beschissen zu werden?
    Rat suchen bei Betrügern - die sich am System bereichern? *LOL* ein hervorragender "Rat"...

    Wer schlicht einen Taschenrechner oder besser ein Spreadsheet nimmt kann schon leicht berechnen das "Geldanlage mit Zins-Effekt" schon den Betrugseffekt selber beinhaltet! ..

    Zinsen sind nämlich keineswegs unabhänig voneinander - bezogen auf einen "Gesamtertrag" verlieren diejenigen Mit den niedrigeren Zinsen - den sie sorgen dafür das der Höchste Zinsnehmer sich an ihnen sogar noch bereichert!

    Und diesen Zusammenhang zu verschweigen ist schon reinster Betrug an den Kunden - und das seit 300-400 Jahren mit gewaltiger Steigerung in den letzten 20 Jahren ..dank Computern!

    Wer für sich vorsorgen will - der schließt schlicht keine Riester-Renten oder ähnliches ab - es ist berechenbar das dort nur die Leute mit den "höchsten Zinswerten" gewinnen werden - alle anderen sind dann in 20-30 Jahren pleite wie eine Kirchenmaus ...

    Jede Gemeinsame Zinsanlage bevorzugt den höchsten Zinsnehmer - da dieser die Erträge der anderen Anleger absaugt wie eine Pumpe .. ein Verfahren was mit tödlicher Sicherheit die heutigen Ristersparer treffen wird - und da hat weder die Bank "beraten" noch der "Versicherungs geber" und die Ausbildung und Wissenschaft hat diesen Zusammenhang fleissig bei den Menschen unterschlagen .. sonst würde man begreifen das das Zinseszins Verbot keine "religiöse Erfindung" war, sondern eine mathematisch präzizer vorsätzlichem Betrug vorbeugende Regel!

    Das jetzige Wirtschaftsmodell wurde von Leuten die "Sklavenhalter" waren erdacht und Umgesetzt - und die Menschen haben sich alle da als "Arbeitsklaven" auf basis eines wertlosen Giralgeldsystems eingelassen - soger diejenigen die glauben sie haben ihre Million sicher auf den Konten .. da ist nichts einfach - Einlösewert nach Stresstest 1:20 .. 5 cent pro Euro "Kontengeld" .. Klasse Betrugsystem .. und Politiker die das jeden Tag noch mit allen möglichen Lügen und falschen Versprechungen verteidigen!

    Die Betrogenen Betrüger könnte man die "reichen" nennen *smile* .. geschieht innen irgendwo recht!
  8. #87

    Das Betrugsystems per se

    Zitat von Le Commissaire Beitrag anzeigen
    Da Alterssparen langfristig ist, ist gegen Investitionen in Aktien (und Rohstoffe) nichts einzuwenden. Dass man dabei breit streut und mit Näherrücken der "Auszahlphase" die Aktien Schritt für Schritt in Bundesanleihen, Tagesgeldkonten u.ä. umschichtet, versteht sich wohl von selbst.

    Wer nichts von Geldingen versteht, sollte es halt lassen und sich mit dem Sparbuch oder Tagesgeldkonto zufrieden geben. Ich beschwere mich auch nicht bei einem Computerhersteller, wenn ich das Gerät nicht ganz verstehe und daher eventuell mal etwas falsch installiere. Viele Menschen geben sich gerne wie Babys, wenn's dem eigenen Vorteil dient.
    Da "Altersparen" selber Betrug ist sind alle diese Erzählungen reinster Müll!

    ALLE die in einenen gemeinsamen Topf anlegen, aber mit Unterschiedlichen Zinsen belohnt werden werden schlicht und einfach betrogen!
    Die Potenz bei der Zinseszins entwicklung läßt einen winzigen Unterschied ins Gewaltige Wachsen so der mit diesem Winzigen Unterschied nachher ALLES kassiert!

    Für 2 Anleger:
    http://s1.directupload.net/file/d/2658/hn4foyd4_png.htm
    für 5 Anleger incl. Berechnungsbeispiel:
    http://s1.directupload.net/images/110617/euiz9w2c.png
    Einzeldarstellung:
    http://s7.directupload.net/file/d/2556/iy5c2s5i_png.htm

    Dieser Zusammenhang schlägt automatisch zu - und wer mehr als die Obergrenze von 16 Perionden(Jahren) überschritten hat wird automatisch jeden Tag ärmer und ärmer , und der Trickreiche Berater wird mit absoluter Sicherheit dabei reicher und reicher - indem er solchen Müll erzählt!

    Das alte Zinseszinsverbot hatte schon einen richtigen mathematischen Grund .. es ist von vorneherein ein Betrugsystems - und darauf basiert das gesamte Wirtschafts und Geld System - egal wie schön man diesen Betrug verkleidet!

    Und es ist mehr als eine Frechheit gerade langfristige "Anlagen" da als "Gewinne auszugeben" - wer auf die Graphik schaut oder nachrechnet der kann ganz klar für sich selber sehen das er da jeden Tag betrogen wird von den "Lieben Beratern der Banken, der Wirtschaft und der Politik"...

    Ich kenne eine faire Art des mehr Wohlstandes - ich gehe schlicht keine "gemeinsamen Anlagen zu unterschiedlichen Zinsätzen ein .. Uraltes Prinzip .. investiere gemeinsam und teile nach der "Anlage" aber NIE nach Zinssätzen! Wer so handelt gewinnt zumindest fair , und das hilft dann allen, und nicht nur den wenigen die mit diesem Effekt sich eine reiche Nase stoßen!

    Sorry, aber sie sollten ihre Werbung für Banken und Zocker mal einstellen - die Empfehlung von Betrugsystemen ist durchaus Strafbar .. könnte sich negativ auf ihre Freiheitsbewegungen demnächst auswirken!
  9. #88

    Giralgeld

    Zitat von Silverhair Beitrag anzeigen
    Ihr Spar- Tagesgeld-Konto besteht aus Giralgeld - zwanzigmal mehr als die Geldbasis der EZB umfaßt, oder anders - wenn ein zwanzigstel der Gelder von den Banken abgehoben werden dann sind die Banken Pleite - sie haben kein "Eigenkapital" dann mehr sicher bei der EZB gebunkert. Und dann stürzt das System zusammen!
    Geld abheben ist der sicherste Weg dem Zockertum der Banken und Politiker ein Ende zu bereiten. Und der schnellste unblutige Weg zum Systemumsturz.
  10. #89

    ...

    Zitat von larry_lustig Beitrag anzeigen
    auf was die Schadensersatzklage begrüdet sein soll:


    Ist sie in einer Fehlberatung begründet, der Kunde wollte eine absolut sichere Anlage und ihm sind Zertifikate verkauft worden, ohne den Hinweis auf das Emitentenrisiko, dann muss der BGH gegen die SK urteilen.


    Dient kein Beratungsfehler als Grundlage sonder wird sie damit begründet, dass die SK eine Pleite hätte erkennen und ihre Kunden warnen müssen, ist diese abzuweisen.
    (hier hat beim Kunden dann gegolten: Gier frist Hirn)
    die frage ist, welches rating hatte lehman bis zum absturz ? wenn ein aaa war, galt das als "sichere" anlage, wie alle anderen aaa eben auch.