[Edgar]

Unfug. Pestizide werden nur benötigt, um Monokulturen zu schützen. Mit natürlicher Fruchtfolge und einem Mix aus "Schutzpflanzen" in Feldrainen benötigt man im günstigen Fall keine Pestizide.

Na, dann versuchen sie mal Kartoffeln so weit auseinander zu pflanzen, dass den Kartoffelkäfern die Puste ausgeht :-D

Die historischen [Hungersnöte] sind eher durch ...Mißernten begründet denn durch Mangel an Pestiziden.

Aha. :-D
Und Mißernten kommen woher?
Die Kartoffel habe ich nicht zufällig erwähnt.
Der 'Steckrübenwinter' während des 1. Weltkriegs und die Grosse Irische Hungersnot haben sehr eindringlich gezeigt, was in einer (damals noch zwangsläufig) 'biologischen' Landwirtschaft passieren kann.
Heutzutage gibt es selbstverständlich eine ganze Reihe von Spritzmitteln, die die Krankheit kurieren.

[chassespleen]

...mutation erstmal einmalig ist, und sich dann in der natur bewähren müsste.
in der gen-landwirtschaft wird diese veränderung massiv künstlich in die natur gebracht ohne dass sie sich selbst bewähren müsste.
mal abgesehen davon, dass sich keine pflanzen mutation so verhält, dass diese auf einmal ganz plötzlich ein pflanzengift herstellt.

"Mutationen müssen sich bewähren" "erstmal einmalige Mutation" "Mutationen verhalten sich" etc ...

*g*

Sie können mit Diskussionsstil und Ihren Ansichten zur Genetik und Evolution locker mit den Zeugen Jehovas oder den Kreationisten mithalten. Da hört man ähnlich Unverstandenes, Missverstandenes, Missionierendes.

[TooLowFlaps]

Aber jetzt wird sich wieder schön über ein paar genveränderte Pollen im Honig aufgeregt, Gesetze werden im Eilverfahren erlassen.

Was heißt aufgeregt. Weil ein Bauer die Faxen dicke hatte, sich sein Naturprodukt von industriell erzeugten Genpflanzen versauen zu lassen.
Völlig normale Reaktion.
Er nu' wieder, unser Fortschrittstrunkener:

Na, dann versuchen sie mal Kartoffeln so weit auseinander zu pflanzen, dass den Kartoffelkäfern die Puste ausgeht..

Kein Problem - mit Gentechnik...:

Was ist an dem Bt-Gift problematisch?
Es wurde der Pflanze eingebaut, damit es Kartoffelkäfer abtötet, die in riesigen Monokulturen zur Plage werden können. Wie sich aber schon beim Bt-Mais gezeigt hat, sterben nicht nur sogenannte Schädlinge, sondern es werden auch andere Insekten getötet – beim Mais zum Beispiel der Monarch-Falter (siehe GPM 4/99). Bei Bt-Kartoffeln sind mir noch keine Untersuchungen zur Insektenverträglichkeit bekannt. Ich bin sicher, dass der Käfer bald schon gegen das Bt-Gift resistent sein wird, und dann müssen die Gentechniker neue Waffen entwickeln.

Edgar, Edgar... :-D

Der 'Steckrübenwinter' während des 1. Weltkriegs und die Grosse Irische Hungersnot haben sehr eindringlich gezeigt, was in einer (damals noch zwangsläufig) 'biologischen' Landwirtschaft passieren kann.

Ach herrjeh, Edgarchen und seine Bio-Phobie:

a.)Der Winter 1916/17 wird wegen der Krise der Nahrungsmittelversorgung als Steckrübenwinter bezeichnet. Angesichts der katastrophalen Lage wurden die Nahrungsmittelrationen noch einmal deutlich gekürzt.

Ein Versorgungs- kein Nahrungsmittelproblem. Es konnte nicht geerntet und transportiert werden. Alles perdu, zerschossen und zerbombt.

Nun? :-D

b.) Der Nachteil der Abhängigkeit von der Kartoffel war, dass diese anfällig für Krankheiten war. Bereits vor 1845 hatte es in Irland immer wieder (häufig lokal begrenzte) Ernteausfälle und Hungersnöte gegeben, so etwa eine Hungersnot vergleichbaren Ausmaßes 1740–1741. Zwischen 1816 und 1842 gab es 14 Kartoffel-Missernten. Der Grund für diese Serie dürfte vor allem auf den Ausbruch des Vulkans Tambora zurückzuführen sein, der weltweit das Klima beeinflusste, so dass das Jahr 1816 sogar als das Jahr ohne Sommer in die Geschichte einging.

Monokulturen. Abhängigkeit. Nun, Edgar? :-D

Machen Sie sich eigentlich vor einem Beitrag - in wissenschaftlichen Themen - so gar keine Gedanken? Recherche, ob das, was Sie behaupten, falsch sein könnte?

[Rosmarinus]

mal abgesehen davon, dass sich keine pflanzen mutation so verhält, dass diese auf einmal ganz plötzlich ein pflanzengift herstellt.

Wie glauben Sie, sind Pflanzengifte denn entstanden?

[dongerdo]

Machen Sie sich eigentlich vor einem Beitrag - in wissenschaftlichen Themen - so gar keine Gedanken? Recherche, ob das, was Sie behaupten, falsch sein könnte?

Wenn man sich Ihre Beiträge so anschaut ist diese Aussage an Ironie gar nicht mehr zu übertreffen....

[Rosmarinus]

Der Nachteil der Abhängigkeit von der Kartoffel war, dass diese anfällig für Krankheiten war. Bereits vor 1845 hatte es in Irland immer wieder (häufig lokal begrenzte) Ernteausfälle und Hungersnöte gegeben, so etwa eine Hungersnot vergleichbaren Ausmaßes 1740–1741. Zwischen 1816 und 1842 gab es 14 Kartoffel-Missernten. Der Grund für diese Serie dürfte vor allem auf den Ausbruch des Vulkans Tambora zurückzuführen sein, der weltweit das Klima beeinflusste, so dass das Jahr 1816 sogar als das Jahr ohne Sommer in die Geschichte einging.[/url]

Monokulturen. Abhängigkeit.

Im gleichen Wikipedia steht übrigens auch, dass es die Kartoffel war, die zu der vorhergegangenen Bevökerungsexplosion in Irland geführt hatte. Mit dem Anbau von Kartoffeln konnten auf dem vorhandenen Rauzm mehr Menschen ernährt werden.

Ja, die Abhängigkeit von der Karoffen war katastrophal. Aber sie war vor der Katastrophe auch die einzige Möglichkeit, die wachsende Anzahl Menschen in Irland zu ernähren.

Mit Fruchtwechsel, dem Verzicht auf chemische Schädlingsbekämpfungsmittel und so weiter so effizient Nahrungsmittel zu produzieren ist nicht so einfach, wie Sie das vorzustellen scheinen.

[TooLowFlaps]

Wenn man sich Ihre Beiträge so anschaut ist diese Aussage an Ironie gar nicht mehr zu übertreffen....

Ehrlich? Na - da bin ich ja geradezu der Waisenknabe:

Ich habe es schon einmal gesagt: die Schuld an der heutigen Patent-Misere liegt nicht bei der Methodik oder Monsanto: einzig und alleine die Anti-Gentechnik Lobby ist schuld daran.

Diese Ironie ist nicht zu toppen.

Es gibt unzählige sinnvolle und wichtige Anwendungen der grünen Gentechnik (Golden Rice ist nur die spietze des Eisbergs)..

Diese erst recht nicht. Wem nutzt Golden Rice? Nicht denen, die ihn anbauen müssen. Sie können ihn zwar aussäen, aber die Pflanze ist unfruchtbar.

Saatgut müssen sie jede Saison neu kaufen. Und zwar von Monsanto und anderen Dealern. Selber aussäen, züchten und ernten? Denkste, Puppe.

Ja, die Abhängigkeit von der Karoffen war katastrophal. Aber sie war vor der Katastrophe auch die einzige Möglichkeit, die wachsende Anzahl Menschen in Irland zu ernähren.

Genau DAS ist der Denkfehler, der heute so nicht mehr gemacht wird oder die Methodik, der Gedanke, der dahintersteht, in Frage stellt: Monokulturen sind anfällig, sogar so anfällig, daß Ernteausfälle drohen, die eine Ernährungskrise auslösen können, indem man Menschen von einem Nahrungsmittel abhängig macht.

Davon rückt man - trotz großer Widerstände, auch aus der Bevölkerung mangels Wissen (billig ist nämlich nicht immer = gut) - allmählich ab.

Mit Fruchtwechsel, dem Verzicht auf chemische Schädlingsbekämpfungsmittel und so weiter so effizient Nahrungsmittel zu produzieren ist nicht so einfach, wie Sie das vorzustellen scheinen.

Effizient heißt: Großer Gewinn, steigender Absatz, steigende Abhängigkeit von Saatgutmonopolisten, akzeptabler oder sogar niedriger Preis für die Verbraucher, denen Geld wichtiger ist als Nahrungsmittel.

Die Qualität bleibt dabei häufig bis immer auf der Strecke.

[Celegorm]

[

[url=http://www.greenpeace-magazin.de/index.php?id=4161]Was ist an dem
Bt-Gift problematisch?

Es ist natürlich immer schlau, eine Propaganda-Organisation zu zitieren,
die ihr Geld mit der Verbreitung von falschen und veralteten
Informationen zwecks Panikmache verdient. Da können Sie auch gleich
Monsanto als neutrale Quelle betrachten.

Die Realität sieht eher anders aus:
"It appears that the initial study was flawed by faulty
pollen-collection procedure; researchers fed non-toxic pollen mixed with
anther walls containing Bt toxin. The weight of the evidence is that
Bt crops do not pose a risk to the monarch butterfly. Monarch
butterflies have no innate relationship to maize crops in the wild, and
are not believed to consume maize pollen (or pollen of related plants)
in either life stage."
http://en.wikipedia.org/wiki/Bacillus_thuringiensis#Possible_problems

Kurz gesagt, da wurde mit einem fehlerhaften Versuchsaufbau und einem
unrealistischen Szenario ein irrelevantes Ergebnis erzeugt. Wieso und
weshalb kann man sich wohl denken.

Im übrigen sind auch die restlichen Einwände gegen Bt-Produkte nicht
wirklich plausibel. Erstens sind ansonsten verwendete Insektizide immer
noch weit unspezifischer, d.h. töten definitiv auch neutrale oder
nützliche Insekten ab (wäre interessant wie der Monarchfalter so eine
Intensivbehandlung mit handelsüblichem Insektizid übersteht..). Ebenso
ist die Resistenzentwicklung hier gleichermassen gegeben, durch
unspezifische Breitbandanwendung allerdings wohl in weit
problematischerem Ausmass. Insofern ist auch der Wettlauf zwischen
Pestizidentwicklung und Resistenzen ein altbekannter, das geschieht in
der Natur als "evolutionäres Wettrüsten" seit je her.

Alles in allem schreien Sie halt - wie so viele - Gentechnik! und meinen
eigentlich nicht diese, sondern die generellen Auswüchse der Agrar- und
Nahrungsmittelindustrie. Und solche - in dem Punkt bin ich an sich ganz
bei Ihnen - lassen sich durchaus kritisieren. Die ganzen
Produktionsprozesse und das Konsumverhalten der Menschen beinhalten
unzählige problematische Bereiche, die sich verbessern liessen. Wobei
hier Simplifizierung, wie Sie sie anstellen, leider auch nicht
weiterhelfen, respektive an Realitäten scheitern. Extensive
Landwirtschaft etwa bietet angesichts von Bevölkerungsexplosionen,
Konsumwachstum und Landknappheit nur begrenzte Perspektiven, zumindest
wenn man sich in romantischen Illusionen verirrt.

Hier gälte es vielmehr, das Optimum durch Kombination von ökologischer
Nachhaltigkeit und Agrartechnik zu erzielen. Oder anders gesagt: Es ist
eigentlich irritierend, dass so wenige verstehen, dass beispielsweise
Bio und Gentechnik, richtig angewendet, eine Kombination mit sehr viel
Potential wären um Nahrungsversorgung und Ökologie in Zukunft halbwegs
bewältigen zu können..

[andreaspecora]

Wem nutzt Golden Rice? Nicht denen, die ihn anbauen müssen. Sie können ihn zwar aussäen, aber die Pflanze ist unfruchtbar.

Saatgut müssen sie jede Saison neu kaufen. Und zwar von Monsanto und anderen Dealern. Selber aussäen, züchten und ernten? Denkste, Puppe.

Diese Aussage ist nach meinem Wissenstand falsch. Golden Rice wurde hauptsächlich von der ETH Zürich und der Uni Freiburg entwickelt. Mehrere Firmen wie z.B. Syngenta oder Monsanto haben auf gültige Patente und finanzielle Entschädigung verzichtet, so dass der Reis kostenlos an die Bauern abgegeben werden soll. Und wenn ich mich nicht täusche ist die Pflanze auch nicht unfruchtbar und kann von den Bauern jedes Mal selber "gezüchtet und gesät" werden.

[Motorpsycho]

Und auch beim Honig gilt: Wer billig kauft, kauft minderwertigen Ramsch......

Wer teuer kauft, mitunter auch.