[Ylex]

Es gab schon viele Möglichkeiten für die Palästinenser, einen eigenen Staat zu bekommen. Sie hätten dafür nur das Existenzrecht Israels anerkennen, die Waffen niederlegen und sich mit Israel auf Grenzen einigen müssen. Bisher haben die Palästinenser alle Angebote abgelehnt, weil sie GANZ Palästina haben wollen. In Deutschland gibt es aber nur Israelkritik, keine Palästinenserkritik - warum wohl?

Solche Beiträge sind es, die verwirren und eine sachliche Diskussion über den Nahost-Konflikt fast unmöglich machen.

1. Es ist vollkommen falsch, dass die Palästinenser schon mehrere Möglichkeiten hatten, „einen eigenen Staat zu bekommen“ – und warum ist es falsch? Weil Isreal einen Staat Palästina völkerrechtlich niemals anerkennen würde. Das Gegenteil ist richtig: Die Palästinenser haben in den vergangenen Jahrzehnten sogar mehrere Vorschläge für eine Staatsgründung unter ausdrücklicher Anerkennung des Staates Isreal gemacht – diese Vorschläge sind von Isreal und von den USA allesamt abgelehnt worden.

2. Die gegenwärtigen palästinensischen Autonomiegebiete werden aktuell von etwa 150 Staaten völkerrechtlich anerkannt – aber nicht von Isreal, den USA und auch nicht von Deutschland.

3. Die anstehende Vollmitgliedschaft Palästinas in der UNO wird systematisch untergraben – von Isreal, von den USA, auch von Deutschland.

[2013]

Ja, die Leute sollten Grass zuhören und z.B. dieses Forum lesen.
Daran sieht man wie "beliebt" Israel bei vielen Deutschen ist.
Bezeichnend ist: Irankritik - null - Israelkritik - 100%.
Man bekommt schon den Eindruck das große Teile der Foristen absolut einseitig und - sorry - antisemitisch - eingestellt sind.
Hätte ich auch nicht gedacht und ich bin tatsächlich überrascht.

Meines Wissens geht es hier im Forum um das Einreiseverbot, welches Israel über G. Grass verhängt hat, weil er das israelische Hardlinerregime zu recht kritisiert hat. Das hat mit Antisemitismus genau gar nichts zu tun.

Allerdings sieht man mal wieder, wie das Regime in Israel es versteht, sich Freunde zu schaffen. Warum wird dieses Land bloß so missvestanden?

[mdmnet]

Israel hat den Literaturnobelpreisträger Günter Grass nach der Veröffentlichung seines umstrittenen Gedichts zur Persona non grata erklärt. Ein Sprecher des Innenministers bestätigte eine entsprechende Entscheidung. Dies bedeutet de facto ein Einreiseverbot.

Umstrittenes Gedicht: Israel verhängt Einreiseverbot gegen Günter Grass - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

Da ist ja lachhaft. Anscheinend halten die Israelis nicht viel von Demokratie und Meinungsfreiheit. Es mag nicht alles richtig sein was Günter Grass geschrieben hat, aber er hat seine Meinung gesagt und eine Diskussion ausgelöst. Ich hoffe es hilft Israel und die Politik und die Machenschaften dieses Staates etwas kritischer zu betrachten. Das kann sich jeder Deutscher erlauben.

[herdismex]

Israel hat den Literaturnobelpreisträger Günter Grass nach der Veröffentlichung seines umstrittenen Gedichts zur Persona non grata erklärt. Ein Sprecher des Innenministers bestätigte eine entsprechende Entscheidung. Dies bedeutet de facto ein Einreiseverbot.

Umstrittenes Gedicht: Israel verhängt Einreiseverbot gegen Günter Grass - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

Das ist doch typisch: Da hat ein Deutscher mal Mut und kritisiert Israel, und schon wird er verdammt. Ich finde es furchtbar, dass wir auch heute noch, 69 Jahre nach Kriegsende, immer noch kein Wort der Kritik an Isreal sagen können, ohne gleich als Anti-Semit und schlimmer noch, Nazi gestempelt zu werden. Ich bin auch gegen die israelische Politik, seit langem. Aber das macht uns Israel-Kritiker noch lange nicht zu Befürwortern des Holocausts oder gar zu Antisemiten.

[Kirk70]

...wäre ich etwas vorsichtiger.

Ihre 'erhebliche Waffensammlung' könnte Ihnen durchaus Ärger machen. Eine 'rechtliche Grundlage' hat die Gesellschaft schon aus dem Anfangsverdacht Ihrer schnoddrigen Einlassung.

Im Übrigen haben Sie ein Wahrnehmungsproblem: Normale Menschen kennen kein 'Waffenbesitzgesetz'; schon gar nicht eines, das es in welchem Fall auch immer zu Ihrer Beglaubigung führen müsste.

Und was, bitteschön, hat nun Günter Grass mit Ihrer Waffennarretei zu tun?

Ihr Vorredner hat an einem guten Beispiel gezeigt, wie unsinnig es ist, dass nur weil man den Atomwaffensperrvertrag nicht unterzeichnet hat, man dann einfach Kernwaffen entwickeln darf.
Was verstehen Sie denn daran nicht?
Und die Probleme mit der Polizei überlassen Sie mal ihm.
Statt dessen dürfen Sie gerne Ihre Meinung zur Nicht-Unterzeichnung des Sperrvertrages äußern. Alles andere sind Ausflüchte.

[Wunderhorn]

Israel hat den Literaturnobelpreisträger Günter Grass nach der Veröffentlichung seines umstrittenen Gedichts zur Persona non grata erklärt. Ein Sprecher des Innenministers bestätigte eine entsprechende Entscheidung. Dies bedeutet de facto ein Einreiseverbot.

Umstrittenes Gedicht: Israel verhängt Einreiseverbot gegen Günter Grass - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

Das ist wahrscheinlich die peinlichste Reaktion, die sich die israelische Regierung ausdenken konnte. Was Herr Grass aufzeigen wollte, kommt auf diese Weise überdeutlich zum Ausdruck: Eine Regierung, die über Atombomben verfügt muß sich einer solchen Verantwortung würdig erweisen. Das Einreiseverbot signalisiert, daß entsprechende Bedenken nicht aus der Luft gegriffen sind.
Schön übrigens, daß heute ein Schriftsteller noch so viele Wellen schlagen kann.

[movfaltin]

Ein gänzlich "entarteter" Gedanke, dem Sie da anzuhängen scheinen (wohl eher getrollt?). Sippenhaft für welche, die nichtmal zur Sippe gehören? Das kann doch nicht Ihr Ernst sein. Wenn die Geschichte etwas gelehrt hat, dann, aus ihr zu lernen und Verantwortung zu üben, so den Anfängen zu wehren. Und vor allem: die Grundrechte über alles zu stellen. Sie stellen hingegen ein (irrtümliches) Partialrecht, nämlich die teilweise Unfreiheit aller mit deutschem Pass gegenüber all denen mit jüdischer Religionsangehörigkeit, ein nachgerade faschistisches Recht, über das Recht, frei geboren zu sein - das basalste Menschenrecht. So geht das nicht. Natürlich haben wir - wie alle anderen Nachfahren von Opfern, Tätern und Beiwohnern auch - die Bürde, jeglichen Krieg(sgrund) zu erkennen und im Keim zu ersticken. Nichts anderes wollte angeblich Günter Grass.
Ich darf und will gerne daran erinnert werden, wie schlecht das Dritte Reich war. Um wachsam zu bleiben. Aber das Ganze auf einer so abstrakten Ebene, dass ich nicht nach Religionszugehörigkeit oder Nationalität geblendet einseitig urteile. Nicht: Der Deutsche an sich ist böse, sondern Leute, die sowas machen und mittragen, wie das, was eine Vielzahl von Deutschen von sangwamal 1928-1945 mittrug. Erst dann ist die Wachsamkeit gegenüber Völkermorden nicht auf Juden beschränkt, sondern umfasste auch z.B. ein Abschlachten von Moslems.

wenn das passieren würde, aber dieses Privileg bleibt nach wie vor den Deutschen, wie in beiden Diktaturen historisch bestens dokumentiert,vorbehalten. Und zwar auf IMMER und EWIG. Mit diesem Makel werden Sie leben müssen und die Juden bzw. Israel werden Sie immer wieder daran erinnern.

[Kirk70]

Einseitige Kritik an Israel ist auch ein Statement.
Viele betreiben das hier.
Die iranische Führung läßt das Volk zusammenknüppeln, fälscht Wahlen, unterdrückt Frauen, foltert Regimegegner, unterstützt Terroristen, rüstet massiv konventionell auf und betreibt diverse Atomprogramme die bei den Atomkontrolleuren den Verdacht der Atombombenbastelei nährt, dazu droht der iranische Staatschef Israel mit Auslöschung.

Aber - Israel - ist in Augen von Grass und seiner Claqueure hier das Land das die Welt bedroht!
Welch unfassbare Ignoranz.

Wenn man die bloße Existenz Israels schon als Agression wertet bekommt die Sachen allerdings eine ganz eigene Logik.

Sie unterstellen Befürwortern von Israelkritiken - die übrigens dem Land helfen können irgendwann mal Frieden mit den Palästinensern zu erreichen - Antisemitismus. Ich schrieb schon, worauf Sie nicht eingegangen sind - dass Sie damit den Holocaust bagatellisieren.
Sie schrieben ganz offen das Kritik im Allgemeinen an Israel atisemitisch sei. Offener kann man nicht einseitig sein.
Sie gehen nicht drauf ein, dass der Iran selbstmörderisch sein muss, um ernsthaft Israel vernichten zu wollen und und und
Dann melden Sie sich wieder mit den gleichen Statements. So was nenne ich propagandistisch.

[Despair]

Einseitige Kritik an Israel ist auch ein Statement.
Viele betreiben das hier.
Die iranische Führung läßt das Volk zusammenknüppeln, fälscht Wahlen, unterdrückt Frauen, foltert Regimegegner, unterstützt Terroristen, rüstet massiv konventionell auf und betreibt diverse Atomprogramme die bei den Atomkontrolleuren den Verdacht der Atombombenbastelei nährt, dazu droht der iranische Staatschef Israel mit Auslöschung.

Aber - Israel - ist in Augen von Grass und seiner Claqueure hier das Land das die Welt bedroht!
Welch unfassbare Ignoranz.

Wenn man die bloße Existenz Israels schon als Agression wertet bekommt die Sachen allerdings eine ganz eigene Logik.

Und wieder mischen SIe Äpfel und Birnen. IN diesem Thread geht es nicht um den Iran, sondern die Tatsache, dass Kritik an Isreal immer wieder mit Antisemitismus gleichgesetzt wird. Der Iran wir in zugehörigen THreads mit deutlich mehr Kritik bedacht als Isreal hier. Also unterstellen Sie hier niemanden Hass oder Ignoranz und schon gar nicht, dass hier irgendjemand der Meinung ist, dass alleine schon die Existenz Isreals eine Aggression ist. Das hat hier niemand behauptet und nicht mal anklingen lassen. Aber: Isreal verhält sich eben aggressiv und darf sich dann auch nicht wundern, wenn es kritisiert wird.

[MKUltra2]

Sehe ich genauso. Die Affäre zeigt das Israel kein Freund ist. Wir sollten wirklich mal überdenken, ob wir diesen Staat weiterhin mit Waffen beschenken sollten?
Wir fangen dann zwar den nächsten WK nicht an, aber er wird dann trotzdem, mit deutschen Waffen geführt und das wäre doch sehr unschön.

Glauben Sie denn, dass jemals eine Mehrheit der deutschen Bevölkerung Israel als Freund betrachtet hat oder Israel auch nur eine Waffe geschweige denn atomwaffenfähige U-Boote schenken wollte? Ich nicht. Dagegen werden deutsche Regierungen seit langer Zeit nicht müde, sich an Israel anzubiedern und es mit Unterstützung und Kritiklosigkeit zu überhäufen. Und selbst atomwaffenfähige U-Boote werfen sie Israel hinterher. Und ich erinnere auch an Merkels Aussage bei ihrer Rede als Deutsche Bundeskanzlerin im israelischen Parlament: "Wer Israel angreift, greift auch Deutschland an!" Wie viel Prozent der deutschen Bevölkerung wollten und wollen wohl, dass ihr Bundeskanzler solche Aussagen abgibt? Auch Deutschland ist noch sehr weit von wahrer Demokratie entfernt!