[rhs]

Schon mal überlegt wessen Geld von den Banken verliehen wird ?
Genau, unsere Spareinlagen.
Sie hätten gerne Zinsen auf Ihr Erspartes ?
Genau so verdienen die Banken Ihre Zinsen.
Indem Sie z.B. Geld an Staaten verleihen.
Das nennt man Staatsanleihen.

Wessen Geld geht also flöten, wenn die EU nicht schützend eingreift ?
Rrrrrichtig.....unser Geld.

Na....? Immer noch der Meinung die Banken sollten Pleite gehen ?
Dann verabschieden Sie sich von Ihren Lebensversicherungen,
Sparverträgen und Sparbüchern.
Alles was irgendwie Zinsen abwerfen sollte ist dann weg.

...greift die EU schützend ein, wie Sie so schön sagen? Mit unserem Steuergeld. D.h. wir bezahlen unsere eigene Ersparnisse noch einmal selbst. Ist das jetzt ein tolles Geschäftsmodell?

[c++]

Und NEIN - die Zentralbanken haben keine Aufgabe die Menge des geschaffenen Geldes zu kontrollieren - das steht weder in ihrem Aufgabenbuch - noch könnten sie das in irgendeiner Form!

Gestatten Sie einen Link zur EZB:

http://www.ecb.int/ecb/orga/tasks/html/index.de.html

Zitat: "Gemäß Artikel 105 Absatz 2 des Vertrags zur Gründung der Europäischen Gemeinschaft bestehen die grundlegenden Aufgaben darin
* die Geldpolitik des Euro-Währungsgebiets festzulegen und auszuführen,..."

Instrumente der Geldpolitik der EZB sind hier zu lesen
http://cmeerw.org/study/monoek/ezb-html/x55.html

noch besser hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C...he_Zentralbank

Hauptziel der Geldpolitik ist die Herstellung von Preisstabilität

wieviel "Geld" allerdings dafür existiert oder benötigt wird wissen die weder , noch kontrollieren die das in irgendeiner Form - die EZB "schätzt" einfach die Geldmenge

Die Geldmenge wird durch Statistik erhoben und regelmäßig veröffentlicht, wobei M1, M2 und M3 unterschieden wird

http://www.goldreporter.de/wp-conten...3Schaubild.jpg

http://www.bpb.de/popup/popup_lemmata.html?guid=UL08KJ

http://www.wirtschaftslexikon24.net/.../geldmenge.htm

Ihr Vorstellung - da wäre jemand der "Papiergeld" druckt , und das hätte einen Wert ist schlichteg Unsinn

Wenn heutzutage jemand davon spricht, die Zentralbank druckt Geld, dann meint er das natürlich nicht im Sinn von Papiergeld drucken, sondern Geldmenge erhöhen durch expansive Geldpolitik.

Deshalb würde ein "Geld drucken der EZB" auch zu nichts führen - schlicht die Motivation etwas kaufen zu können, und dafür dann mehr oder weniger zu Arbeiten "erschafft das Geld" und zwar in vollkommen unbekannter Höhe..

Im theoretischen Idealfall gleicht die Geldmenge der Gütermenge. Allerdings übersteigt mittlerweile die Geldmenge die Gütermenge bei weitem, sonst würden die Banker nicht so zocken, die wissen nicht, was sie mit dem Geld machen sollen, es ist zu viel für den Kauf von Brötchen und Marmelade. Sollte das mal nachfragewirksam werden, hätten wir eine Hyperinflation.

[kdshp]

Die*Euro-Rettung könnte noch teurer werden als gedacht: Laut Bundesrechnungshof ist die deutsche Bareinlage mit 22 Milliarden Euro zu knapp bemessen. Im schlimmsten Fall müsste die Regierung Kapital nachschießen - selbst wenn sie gar nicht will.

http://www.spiegel.de/politik/deutsc...756530,00.html

Hallo,

ja wie frau merkel (CDU) hat doch auch wahlwerbung damit gemacht das D nicht weiter der zahlmeister der EU sein darf UND jetzt kommt so ein ding. Warum hat die bundesregierung hie rnicht NEIN gesagt zu den extreme hohen summen die da nach griechenland usw. fließen? DIE sollen mal ihre ausgaben senken und die party auf unsere kosten beenden PUNKT

[Karl_M.]

Praktisch erhöhen sie also mit jeder Zinsforderung die Geldmenge - die genau im selben Maße steigt wie ihre Zinsforderung beträgt .. Sie laufen wie ein Esel mit einer Mohrrübe vor dem Kopf ihren "Zinsen" hinterher, aber je weiter sie laufen desto weiter ist das "Ende" der Geldmenge von ihnen Entfernt!

Solche Systeme - bei denen das "Ende=Ziel" selbst Parameter der Vorwärtsbeweung ist sind bissle komplizert, und deshalb nicht einfach zu durchschauen - aber durchaus durchschaubar!

Nur sie haben eben nichts mehr mit "festen Geldmengen" zu tun - und deshalb kontrolliert das auch keiner wirklich!

Oder anders gesagt - in einer Welt wo "Preisstabilität" bei erhöhter Produktion gewünscht ist - muss die "Geldmenge" schlicht genau mit dieser Produktion auch wachsen .. nix mit "Kontrolle der Geldmenge" also!

Es stimmt einfach nicht was Sie behaupten, eine Zinsforderung erhöht nicht die Geldmenge. Ich versuche es Ihnen einfach zu erklären:
Wenn jemand (Geschäftsbank, Unternehmen, Privatperson) einer anderen PErson/Institution Geld leiht "investiert" er, d.h. er verzichtet auch gegenwärtigen Konsum mit der Absicht in der Zukunft mehr (durch den Zins) konsumieren zu können. Der Schuldner konsumiert durch die Verschuldung in der Gegenwart mehr, muss aber in der Zukunft auf Konsum verzichten um die Schulden zurück zu zahlen. Es ändert sich NICHT die Geldmenge, die insgesamt im Spiel ist.

Natürlich kontrolliert die EZB die Geldmenge und unterteilt sie hierzu in die Mengen M1, M2 und M3. Die Geldmenge wächst auch, sie bleibt natürlich nicht gleich. Jedoch wird auch das Wachstum von der EZB bestimmt und wächst proportional zum Output.

[rhs]

Die*Euro-Rettung könnte noch teurer werden als gedacht: Laut Bundesrechnungshof ist die deutsche Bareinlage mit 22 Milliarden Euro zu knapp bemessen. Im schlimmsten Fall müsste die Regierung Kapital nachschießen - selbst wenn sie gar nicht will.

http://www.spiegel.de/politik/deutsc...756530,00.html

[Zitat]
Auf Kritik der Rechnungsprüfer stößt auch, dass der Verwaltungsrat des ESM wichtige Entscheidungen nicht im gegenseitigen Einvernehmen erlassen muss, sondern mit einfacher Mehrheit beschließen kann. Das führt dazu, dass Deutschland überstimmt werden kann, selbst bei sensiblen Entscheidungen wie der Überweisung von zusätzlichem Kapital im Falle von "Zahlungsverzug oder Ausfall eines Mitgliedstaates".
[/Zitat]

Wer, der noch im Vollbesitz seiner geistigen Kräfte ist, macht bzw. unterschreibt derartige Verträge? Wozu haben wir Ministerien voller Juristen usw. wenn dann die Staatsratsvorsitzende alles unterschreibt, wie auf einer Kaffefahrt?

So was ist doch überhaupt nicht nachvollziehbar, ich fasse es nicht. Soviel Dummheit kann doch eine einzige Person gar nicht auf sich vereinen.
So ein Vertrag ist schlicht sittenwidrig und muss annuliert werden. Warum um alles in der Welt geht so was nicht.

[Denkste!]

Mit dem Hinweis auf die jüngere Vergangenheit wird in Deutschland jeder Widerstand gegen Transferleistungen im Keim erstickt.

Das sollte niemanden daran hindern, seine demokratischen Rechte wahrzunehmen. Da gibt es keinerlei Zusammenhang.

[Denkste!]

Geld ist deshalb ein "anonymer Schuldschein" auf eine Wirtschaftsleistung - die der "Geldausgeber" erbringen muss - also wiederum Arbeitsleistung!

naja...
wenn die Bank Ihnen einen Überziehungskredit zu 18% gibt (bei 1,75% Guthabenzinsen aufs Geldmarktkonto), dann steckt dahinter keine Wirtschaftsleistung - die übrigens keine Bank der Welt erbringt - sondern pure Abzocke mit Fantastilliarden, die nur im Computer existieren.
Ich halte es für einen Fehler, zu glauben, daß alles Geld, das auf irgendeinem Papier oder auf irgendeinem Computerbildschirm steht, durch irgendetwas gedeckt ist.
Notfalls hat der Geldausgeber (ie. die Banken) halt einfach gelogen oder sich verrechnet. Siehe Griechenland. Die Schuldscheine werden eben nicht eingelöst, und deswegen arbeitet das genze System anders, als in Ihrer Theorie und die Steuerzahler müssen bluten.

[cashcow]

... es ist Ihnen wurscht weil sich die Ihrer Meinung nach "Falschen" über diese Politik beschweren? Da mus ich nun wieder schmunzeln, das erinnert mich so ein bisschen an die diversen Berufsantifaschisten die laut schreien "die Erde ist eine Scheibe" weil irgendein ein "Rechter", also jemand der rechts von Claudia Roth steht, behauptet hat "die Erde ist eine Kugel".

Manche Foristen haben mit jeglicher Form des Patriotismus Ihre Probleme, für die ist jedes Eintreten für eigene Interessen übelstes Nazitum.

Vielleicht sollte man das Thema argumentativ viel weniger abstrakt behandeln und die Leute fragen:
- Wollen Sie in wenigen Jahren 30% Umsatzsteuer zahlen?
- Wollen Sie bis 80 arbeiten?
- Wollen Sie auf die Renovierung der baufälligen Schule noch 20 Jahre verzichten?
- Haben Sie Kinder? Wie stellen Sie sich deren Zukunft in einer Transferunion vor?
- Wieviel glauben Sie, ist Ihre Rente bei NUR 5% REALER Inflation in 20 Jahren wert?
- Wieviel sind Ihre Ersparnisse bei NUR 5% REALER Inflation in 20 Jahren wert?
Wie hoch ist der Zinssatz, den Deutschland für seine Schulden aktuell zahlt? Wie viele Milliarden oder % vom Bundeshaushalt sind das? Wieviel wäre es bei 5% oder 8%?
AUF WAS WOLLEN SIE DAFÜR VERZICHTEN?

Und so weiter... Vielleicht versteht der Michel in seinem Dämmerschlaf dann, was ihm blüht...

[Tabris2011]

in island haben sich die menschen geweigert, für die bankschulden von 3,5 mrd aufzukommen, die diese verzockt hat. und das in zwei volksabstimmungen gegen ihre regierung, die unbedingt großbritanien und niederlande bedienen wollten und zu müssen glauben.
und nun - o was für ein wunder - reicht die vermögenswerte der ehrenwerte bank (bei der zerschlagung) doch tatsächlich aus, ihre entsprechenden verbindlichkeiten zu tilgen.
nix schulden sozialisiert!

das nenne ich beispielhaft für europa!
als strafe (das sie nicht zwanzig jahre für "ihre" bank zahlen müssen) dürfen sie jetzt vermutlich nicht eu-mitglied werden.

und da ist die variante "rückgriff auf das vermögen der bankbesitzer" noch gar nicht ausgeschöpft worden bzw. das abkassieren der ganzen manager-bonis der vergangenen jahre für ihre tollen verdienste.

all das ist in der debatte noch nicht im keim mal angedacht und erwogen wurden...
so konditioniert sind die eurokraten im allgemeinen und die deutschen im besonderen 8sdie ja die zahlmeister sind).

[rvitus]

Es stimmt einfach nicht was Sie behaupten, eine Zinsforderung erhöht nicht die Geldmenge.

Stimmt, Zinsforderungen erhöhen aber die Forderungen über die im Geldsystem vorhandene Menge an Geld hinaus. Das führt dazu, dass eine Rückzahlung von Zinsforderungen ohne ständige Zufuhr von weiterem Geld in das Geldsystem hinein mathematisch nicht möglich ist. Darüberhinaus führt es dazu, dass das Geldsystem mathematisch zwingend in die Hyperinflation führt, unter der Voraussetzung, dass die Zinsen ständig über der realen Wertschöpfung liegen, was seit der letzten grossen Depression quasi ununterbrochen der Fall war.

Beispiel:
In einem Geldsystem befinden sich zwei Personen. Person A besitzt €0,- Person B besitzt €100,- Im geschlossenen Geldsystem befinden sich also €100,- Nun leiht Person B der Person A €100,- und verlangt 10% Zinsen mit der Bedingung, dass das Geld nach einem Jahr zurückbezahlt werden soll.
Nach einem Jahr muss also Person A der Person B €100,- plus 10% Zinsen, also €110,- zurückbezahlen. Das ist nicht möglich, da sich wie vorausgesetzt nur €100,- im Geldsystem befinden. Die Forderung von Person B liegt über der im System befindlichen Geldmenge, d.h. sie kann unmöglich beglichen werden, ohne dass weiteres Geld von Außen in das System gebracht wird.