[netzo]

Was haben den Menschenrechtsverletzungen mit der Atompolitik des Landes zu tun? Nicht viel. Warum aber dann die zeitgleiche "Verquickung" dieser Themen?

Ganz einfach - weil's gerade jetzt und zeitgleich passiert.

Ich denke, es ist unvernünftig und schädlich, wenn sich öffentlich Frauen in dieser Sache engagieren. Auch wenn das jetzt hart klingt aus unserer westlichen Sicht und unseren Moralvorstellungen heraus.

Genau das ist die Haltung, die uns so viele Probleme macht: ja nicht einmischen, auf keinen Fall womöglich jemanden beleidigen, lieber nachgeben... und das bis zur Selbstverleugnung. Das ist nicht Toleranz - das ist Idiotie.

Wenn wir so weitermachen, dann wird der Islam wirklich Europa regieren. Und das Beste: die lachen uns auch noch aus, weil wir so blöde sind.

Frau Bruni hat recht. Gerade auch Prominente müssen sich äußern. Der erzeugte Aufruhr ist der beste Beweis dafür. Denn getroffene Hunde bellen.

[WinstonSmith.]

Sie meinen die Struktur des Iran? Die verstehe ich ganz gut, keine Sorge.

Diese Argumentation ist nicht schlüssig.

Die Ayatollahs sind absolut gewollt. Darüber lässt sich doch nicht diskutieren. Legitmiert sind die in dem Sinne nicht. Aber es gab ja ne Revolution, so sehr wollten die Menschen anscheinend diese Ayatollahs.

Die Revolution ist 31 Jahre her. 70 Prozent der Iraner sind unter 25 Jahren. Rein biologisch kann die heutige Mehrheit der Iraner die Revolution nicht gewollt haben, wenn Sie kein Anhänger der prä-natalen Disposition sind.

[fatih_sultan_mehmet]

Ich teile Ihre Auffassung nicht, dass Moral in Öl messbar ist. ....

Moral sicher nicht, sehr wohl aber Heuchelei.

[WhereIsMyMoney]

Diese Argumentation ist nicht schlüssig.
Die Revolution ist 31 Jahre her. 70 Prozent der Iraner sind unter 25 Jahren. Rein biologisch kann die heutige Mehrheit der Iraner die Revolution nicht gewollt haben, wenn Sie kein Anhänger der prä-natalen Disposition sind.

Es ist aber anzunehmen , dass sie die Ayatollahs wollen. Wenn sie sogar bei den Praesidentschaftswahlen den konservativsten waehlen.

[Rainer Girbig]

Sie werden vermutlich geschockt sein. Aber die Frauen durften tatsächlich auch wählen.

Schockiert nicht. Überrascht schon wenn man den Stellenwert von Frauen im Islam bedenkt.

... Die "Springer-Leute" bezeichnen Ahmadinedschad nur noch als "der Irre von Teheran".
Gut, wenn man an Gott glaubt kann man sicherlich nicht ganz gesund sein , aber das tun auch andere Präsidenten. Die werden jedoch nicht so genannt. Und so viel ich weiss hat Ahmadinedschad kein anderes Land angegriffen oder gar gegen die iranische Verfassung verstoßen.

Er läßt ja nur sein eigenes Volk töten, was ist denn schon dabei. Und er würde noch heute einen Krieg gegen Israel beginnen, wenn er stark genug dafür wäre oder genügend Verbündete fände, um damit erfolgreich zu sein. Seine Hasstiraden waren insofern deutlich genug. Schon vergessen?

[iii.tempel]

Sie meinen die Struktur des Iran? Die verstehe ich ganz gut, keine Sorge. Die Ayatollahs sind absolut gewollt. Darüber lässt sich doch nicht diskutieren. Legitmiert sind die in dem Sinne nicht. Aber es gab ja ne Revolution, so sehr wollten die Menschen anscheinend diese Ayatollahs.

Und da ich denken kann , bin ich natürlich Atheist, wie alle anderen Genies.

Grüße aus dem Süden

..was ich glaube tut nichts zu Sache: Aber was solls. Ich glaube sehr wohl, das sie 1935-1937 eine Mehrheit bekommen hätten. Das impliziert aber nicht, daß diese Mehrheit so auch alle Strukturen der braunen Pest HABEN wollte. Sie (die Mehrheit hat nichts dagegen unternehmen, das ist richtig).

Ähnlich verhält es sich, glaube ich, mit den Ayatollahs, Mullahs, Pasdaran u. sonstigen Menschheitsbeglückern. Die waren und sind wohl eher Kollateralschäden der Revolution.

Ach übrigen, unter uns Genies, einer wahr zumindest kein Atheist: Der Denker aus Kaliningrad! Ganz sicher!

Grüße aus der Mitte der Republik!

[hinterwald]

Statt dessen verbreiten Sie hier weiter Ihre geschickt verbrämten homophoben Frechheiten.

noch so ein paar homophobe frechheiten ...

einem redemptoristenschüler, der neun jahre mit ausschließlich jungs zusammengepfercht war, "homophobie" zu unterstellen ist ein besonders gelungerer witz, die büsche des collegium j. in b. erzählen da sicher ganz andere geschichten über knaben in der pubertät. so etwas impft gegen homophobie, man weiss ja und braucht sich nicht vor etwas unbekanntem zu fürchten.

geimpft bin ich auch durch eine wirklich glückliche fügung gegen islamophobie - der wirklich liebenswerteste (das wort bitte auf der zunge zergehen lassen), gebildeteste, höflichste und freundlichste mensch, den ich in meinem leben kennenlernen durfte, war ein perser, den ich während des zivildienstes kennenlernte. die eltern, beide ärzte, waren unter dem ersten schah geflohen, der großvater wohl so etwas wie der vorgänger von ayatollah chomeni im amt, ausgebildet an englischen colleges, gläubiger muslim. von ihm stammt übrigens die erste hälfte meiner abc-unterrichtung über die geschichte des iran. der bejubelte im ersten moment die revolution, wußte dann aber schnell, wie der hase läuft. den rest hat gestern arte in dem zweiten teilder doku über öl sicher besser dargestellt, als ich das jetzt könnte. er ist heue übrigens psychologe in der sterbebegleitung in der hauptstadt eines landes, dessen staatsangehörigkeit man als deutscher nur bekommt, wenn man einen oskar mitbringt.

ich setze das mal voran, auch wenn dereo gnaden meine abschweifungen nicht goutiert - vielleicht weil meine hoffnung, seine synapsen an irgendeiner der vielen angeprochenen aspekte zur reaktion, einem vielleicht neuen gedanken zu verleiten. denn, während es sich bei allem und jedem für dero gnaden für "einfache" sachverhalte zu handeln scheint, für andere sind sie das nicht. man kann aber immer nur so viel verstehen, wie man eben verstehen kann. manchmal ist man auch - im sinne der semiotik umberto ecos - einfach von so vielen zeichen umgeben, daß man gar nicht mitbekommt, daß zeichen wiederum auf frühere zeichen verweisen und so weiter. daß die welt also sozusagen ein ziemlich komplexer ort ist, von dem man eben immer nur versteht, was man verstehen kann. und was man versteht, versteht man meistens eh falsch, weil man den ret der zeichen noch nicht kennt.

da das für ab-schüler nicht funktioniert hat noch mal für klippschüler: daß da heute dieses regime an der macht ist, ist zu einem guten teil das ergebnis permanenter einmischung durch den "freien westen", der kommunismus, moral, demokratie sagt, wenn er öl meint. daß das regime immer noch an der macht ist auch: wir mißachten den stolz auch der perser, die sehr wohl zivilisiert sind und sich gerade deshalb hinter dem regime scharen, wenn das land von aussen mit krieg bedroht wird. und so lange wir so weitermachen, wird sich daran gar nix ändern. ich will aber, daß sich daran etwas ändert, mich interessiert das ergebnis und nicht der beweis meiner moralischen überlegenheit. weil die auf kosten derer geht, mit denen man sich über bach unterhalten könnte. oder über napoleon.

[Tobermory]

...
einem redemptoristenschüler, der neun jahre mit ausschließlich jungs zusammengepfercht war...

Ich hoffe nur, dass nicht alle "Redemptoristenschüler" zu solch hochmütigen Schwätzern erzogen wurden. Wenn Sie schon einen solchen intellektuellen Hintergrund aufweisen können, dann sollten Sie auch kurz, knapp und zielgerichtet ohne Ihre katholisch-barocken Arabesken formulieren können.

Und jetzt stellen Sie sich mal allen Komplexen, die so eine katholische Erziehung anrichten kann. Sie sind doch der lebende Beweis, dass bei den Katholiken alles, außer Demut gelehrt wird.

Offensichtlich haben Sie einen Minderwertigkeitskomplex. Sie sind nicht in der Lage sachlich, nur auf der Basis von Argumenten zu diskutieren.

Ich habe leider das Gefühl, dass Sie eine zu keiner sachlichen Diskussion fähig sind. Es geht hier um "Steinigung", nicht um Öl, Redemptoristen oder meine "Synapsen"

Also:

Ich habe keine Vorbehalte gegen Iraner und schon gar keine "Islamophobie". Ich habe nur Vorbehalte gegen besserwissende "Redemptoristen", deren im Prinzip guten Ruf Sie schädigen, indem Sie hier wie ein katholischer Mullah auftreten.

Wollen Sie noch weiter auf dieser dämlichen Schiene argumentieren? Hatten Sie Altgriechisch?

Wenn nein, rede ich sowieso nicht mehr mit Ihnen. Wenn ja, hatte ich gewiss die besseren Noten.

Sie haben mir ja schon lange "Gefechte" auch via PM geliefert. Leider endet alles immer damit, dass Sie Ihren Minderwertigkeitskomplex wortreich thematisieren. Das gepaart mit dem Duktus des "Redemptors" (Erlösers), der dauernd mit Umberto Ecokant argumentiert...

Ziemlich ätzend und humorlos. Verschonen Sie mich mit privaten Innenansichten aus Diktaturen. Die kann ich auch zur Genüge liefern. Wenn nötig zitiere ich aus den Gestapo-Akten meiner Großeltern.

[hinterwald]

da hat mdme la presidente wirklich einen bärendienst erwiesen, gerade sie, deren portrait vor ein paar jahren in der "cicero" treffender wohl nicht sein könnte: koksende society schickse, die gerne anderen die männer ausspannt. das wort formalin fiel im zusammenhang mit der wächsernen oberfläche ihrer haupt. da könnte man ja genauso gut paris hilton für die zwillingsschwester von mutter theresa halten. nein, nicht wirklich eine gute sache. dient ausschließlich der ablenkung davon, daß gerade in frankreich erinnerungen an schlechte deutsche tradiotnen geweckt worden sind.

die antworten und die fragen

Zu a):

Unsere Moral, ich präzisiere Rechtsmoral, ist derzeit der im Iran überlegen,
weil hier nicht Menschen nur weil sie Homosexuelle sind hingerichtet werden.

nun ja, wir befinden uns hier in einer von einigen foristen sachkundig geführten diskussion, die vor 17 jahren genau so auch geführt worden wäre, die werke aristoteles werden zitiert, man spürt förmlich die lust an der differenzierten betrachtung eines wirklich komplexen sachverhalts - in dem sich die klügsten köpfe am ende eigentlich nur an einem punkt nicht wirkliche inig werden können: wo ist eigentlich das maß, mit dem wir messen? wer hat es festgelegt? ist es, weil es für uns gilt, allgenverbindlich? oder ist diese prozession mit der monstranz durch den ort nur der versuch, uns unserer früher ungehemmt so empfundenen überlegenheit noch einmal selbst zu vergewissern, bevor wir den bach runtergehen? ist es nicht auch vielleicht der versuch, die aus doppelmoral gemachten fehler zu vertuschen, indem wir weiter so tun, als wäre die "moral" - wenn wir schon nicht mehr g*tt haben - auf unserer seite ist? missbrauchen wir moral und menschenrechte, um wirtschaftsinteressen durchzubosen? fragen über fragen.

bevor ich die für mich nicht beantwortet habe, werde ich den teufel tun, und mit einem schild durch die gegend zu laufen, auf dem die namen der bösewichter aufgelistet sind. das überlasse ich den bescheidwissern, denen die recht haben, bevor sie auch nur den ersten buchstaben der erwiederung gehört habem- denen, die g*tt, das recht und die moral auf ihrer seite haben. und halt jede menge ganz ganz großer ... schilder.

so so. da werden menschen hingerichtet, weil sie schwul sind, und deshalb und weil napoleon (den ich übrigeens sehr mag) grdrzur (dieich auch mag) ... blah blah blah.

der oben beschriebene muslim hätte mich jetzt, nachdem er mozart vom plattenteller genommen hat, um sich mir zuzuwenden, an der stelle wahrscheinlich darauf hingewiesen, daß eine welt, in der nackte frauen produkte verkaufen helfen, kinder auf ihren handys youporn seiten besuchen und eine millionenindustrie davon lebt, daß männer nachts geld damit verplempern, sich am telefon einen herunterzuholen, einen seltsamen begriff von moral hat. er würde auch sagen, daß er selbst schwul ist und nicht zuletzt deshalb hier lebt und nicht nur wegen mozart, beethoven und bach.

kurz, er würde unser rechtssystem verteidigen - aber den kopf schütteln, wenn wir über moral leben. er würde erklären, daß es so'ne perser gibt und so'ne deutsche und andere. daß in seinem land gerade die heilige römische inquisition herrscht, die jetzt aber sittenwächter heisst, und daß die weg müssen, damit aus seinem land, das eine jahrtausende alte tradition hat, wieder eine zivilisierte nation wird. und vor allem, daß das die perser besser selbst machen.

[hinterwald]

Angesichts solcher Fälle müsste Ihnen doch eigentlich sofort der Griffel aus
der Hand fallen bzw. Ihre Tastatur den Dienst einstellen, wenn Sie nur einen
Funken Moral hätten.

achtung, dero gnaden hat schaum vor dem mund - oder ist es tollwur?

was im iran passiert, weiss ich sehr genau,t. den verzweifelten versuch, an das letzten fünkchen menschlichkeit in mir zu appellieren, kontere ich - zur strafe und zur belehrung - mit einer geschichte, die ich sonst nur erzähle, wenn jemand mit der antisemitismuskeule über mich herfällt:

in einem viehabteil, in dem menschen nach ausschwitz transportiert werden, trampeln sich menschen wegen der enge zu tode. einer, der bis die rampe und das lager überlebt, leidet den rest seines lebens daran, daß er andere in diesem viehwaggon getötet hat. es ist egal, ob der oder die jude, zigeuner, schwuler, kommunist oder einfach "nur" ein "asozialer" ist - es geht immer nur um diesen einen menschen. nicht um 6 millionen.

ich hoffe, die synapsen dero gnaden funktionieren: in dero gnaden worten

Hoffentlich war das Ihr letzter Beitrag zum Thema, es sei denn Sie distanzieren und entschuldigen sich.

zu b)

Die Frage ist leicht zu beantworten. Ich würde, wenn ich so prominent, wie Ihr Idol Umberto Eco wäre auch Resolutionen gegen die Diktatur im Iran unterschreiben. Da ich nicht so prominent bin, schlage ich mich mit Ihnen und einigen anderen verblendeten Leuten in seinem Geiste hier herum.

ja, derognaden "schlagen" sich.

eigentlich dreschen derognaden nur drauf ein, haut sich seinen frust - worüber auch immer - vom leib in die tastatur. nüchtern betrachtet: triebabfuhr kombiniert mit einer überdosis ignoranz und selbstgefälliger heuchelei. man kann dero gnaden die von ihr selbst formulierte mordlust, den zornesroten bullen vor augen halten - und er wird es gerne noch einmal als angemessen und wohlformuliert lesen und sich fragen, warum ihn - zurecht - andere für einen elefanten im porzellanladen halten könnten, einen gewalttätigen machisten, der mit seiner rechthaberei alles niederzuwalzen versucht, was nicht in seinen quadratschädel passt. eine aussterbende rasse, kriegsteilnehmer mögen ja noch ein gewisses verständnis für derlei gebahren erwarten, ihre kinder sollten sich von derlei schlechter kidnerstube doch befreit haben. falls nicht: heute ist es nicht mehr schändlich, in diesen fragen einen therapeuten zu befragen.

für abc-schützen: es gibt da gerade bei swr2 leben wissen eine hervorragende podcastreihe "kommunikation". die hohe kunst ist ein dreiklang, d.g. bedienen gerade mal diepauke.

Eines ist sicher. Wenn Sie jetzt wieder antworten, wird es nur noch schlimmer. Schalten Sie mal Ihr Gehirn ein. Angeblich haben Sie ja kein Brett vor dem Kopf.

oha, ich werde mir mühe geben, das letzte an gehirnaktivität rauszuquentschen, nachdem es d.g. schon gelungen ist, mich an das letzte funktchen menschlichkeit zu erinnern, bevor es ganz verloscht.