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SPIEGEL-Streitgespräch: "Die Wahrheit muss auf den Tisch"

Bahn-Chef Rüdiger Grube, 59, und der grüne Verkehrsexperte Winfried Hermann, 58, über wütende Schwaben, Eieruhren und den Streit um das Großprojekt "Stuttgart 21".

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,718813,00.html
  1. #30

    Grube ein Westentaschenhanseat

    Zitat von AKI CHIBA Beitrag anzeigen
    Grube ist ein ehrbarer Hanseat. Sagt er. Er sollte die mafiosen Strukturen der Baubranche kennen. Als man am Nordflügel begann abzureißen kam schon der erste Fall ans Tageslicht. Schwarzarbeiter - Subunternehmerei. Ein Herr Dürr windet sich da durch das Vertragsgewirr.
    Hände sind aufgehalten worden. Das Zahlenkartenhaus droht zusammenzubrechen. Schaun mer mal!
    Seit wann, Herr Grube, ist ein Angestellter ein "ehrbarer hanseatischer Kaufmann"? Noch dazu im Solde einer "auswaertigen Macht" (der Bundesregierung). So anmassend, wie er seine Argumentation fuehrt, so ist auch die Selbstverleihung eines ihm nicht zustehenden Praedikats.
  2. #31

    Grube ein Westentaschenhanseat

    Zitat von AKI CHIBA Beitrag anzeigen
    Grube ist ein ehrbarer Hanseat. Sagt er. Er sollte die mafiosen Strukturen der Baubranche kennen. Als man am Nordflügel begann abzureißen kam schon der erste Fall ans Tageslicht. Schwarzarbeiter - Subunternehmerei. Ein Herr Dürr windet sich da durch das Vertragsgewirr.
    Hände sind aufgehalten worden. Das Zahlenkartenhaus droht zusammenzubrechen. Schaun mer mal!
    Seit wann, Herr Grube, ist ein Angestellter ein "ehrbarer hanseatischer Kaufmann"? Noch dazu im Solde einer "auswaertigen Macht" (der Bundesregierung). So anmassend, wie er seine Argumentation fuehrt, so ist auch die Selbstverleihung eines ihm nicht zustehenden Praedikats.
  3. #32

    ...

    Zitat von andwk Beitrag anzeigen
    und ach ja, facebook ist sehr wohl repräsentativ. sagen euch die worte socialnetworking bzw. netnography etwas???
    Facebook ist genauso repräsentativ wie die Rentnerinnen und Rentner Partei, nur andersrum.
  4. #33

    Unvollständig

    Zitat von sysop Beitrag anzeigen
    Bahn-Chef Rüdiger Grube, 59, und der grüne Verkehrsexperte Winfried Hermann, 58, über wütende Schwaben, Eieruhren und den Streit um das Großprojekt "Stuttgart 21".

    http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,718813,00.html
    Warum erfährt der Leser nicht, dass Herr Hermann für ein Konkurrenzunternehmen der deutschen Bahn - die deutsche Flugsicherung - tätig ist?
  5. #34

    Zwei verschiedene Realitäten

    Zitat von ToschiBa Beitrag anzeigen
    In der Facebook-Gruppe sind mehr als 30.000 User. Damit ist wohl auch die Nähe zu der Größenordnung der Demonstrierenden hergestellt.
    Das sind 33.287, die diese Einträge mit verfolgen, aus welchem Grund auch immer. Mehrheitlich sicher dafür, aber nicht alle.

    Die Parkschützer zählen 26.963. Alle mit einem eindeutigen Bekenntnis gegen S21.

    Die Befürworter bringen ca. 1000 auf die Beine,
    die Gegner zwischen 35.000 und 69.000.

    Es gibt offensichtlich zwei verschiedene Realitäten.
  6. #35

    ...

    Zitat von mollifier Beitrag anzeigen
    Ein Vergleich mit München ist nicht sinnvoll. Stuttgart liegt in einem Talkessel, wodurch innerhalb der Stadt eine Höhendifferenz von ca. 350 Metern gegeben ist (Höchstwert in Deutschland).
    Und da würde ich spontan denken dass eine Verlagerung unter die Erde diese Differenz noch erhöht.


    Zitat von mollifier Beitrag anzeigen
    Zur Alternative Kopfbahnhof 21 wurde vom Verwaltungsgerichtshof Mannheim festgestellt:

    „Der Senat hält es für zweifelhaft,
    dass ‚Kopfbahnhof 21‘ überhaupt eine
    Alternative zu ‚Stuttgart 21‘ ist.“
    Achso, na dann bin ich vollkommen überzeugt davon.
  7. #36

    Zur Information...

    Zitat von andwk Beitrag anzeigen
    und ach ja, facebook ist sehr wohl repräsentativ. sagen euch die worte socialnetworking bzw. netnography etwas???
    Das ist doch völliger Unsinn, was Sie da reden. Um repräsentativ zu sein müssten in Facebook sämtliche Bevölkerungs und Altersgruppen vertreten sein, und zwar in Anteilen die in Relation zu den jeweiligen Anteilen der Gesamtbevölkerung stehen. Während von der jüngeren Generation beispielsweise 50-60 % bei Facebook registriert sind, sind das bei den über 70-Jährigen höchstens 10.

    Oder denken Sie doch mal an die letzte Bundestagswahl. In Umfragen in vielen Social Networks und auf vielen Internetseiten lag da die Piratenpartei sehr gut im Kurs, als dann gewählt wurde kamen Sie trotzdem nur auf unter 2 %. Das hat jetzt zwar nichts mit S21 zu tun, aber zeigt wie repräsentativ für die Gesamtbevölkerung die Meinungen im Netz sind.
  8. #37

    -

    Zitat von Walther Kempinski Beitrag anzeigen
    Der Grube hat sich ganz gut geschlagen. Der Punkt mit den Wählerstimmen überzeugt mich sehr. Viele Politiker der Opposition versuchen tatsächlich, den "Gegner" in den Seilen zu halten. Denn das bringt Wählerstimmen. Der Opposition gehts gar nicht um die Stadt oder das Land, die wollen nur ihre Wahl gewinnen auf ......
    Die Menschen weltweit verhungern doch wohl eher, weil die Bankster von GoldmanSUCKs und Co. auf Lebensmittelpreise wetten.
    Die Idee mit dem Biosprit war ja mal gut gemeint, und ist auch sinnvoll, wenn man die Abfallprodukte der Agrarwirtschaft dazu nutzt. Daß daraus ein zerstörerischer Industriesektor wurde, liegt doch auch wiederum wohl eher an den Renditevorstelungen einer sogenannten "Finanzindustrie".
  9. #38

    ...

    Zitat von Walther Kempinski Beitrag anzeigen
    Der Grube hat sich ganz gut geschlagen. Der Punkt mit den Wählerstimmen überzeugt mich sehr. Viele Politiker der Opposition versuchen tatsächlich, den "Gegner" in den Seilen zu halten. Denn das bringt Wählerstimmen. Der Opposition gehts gar nicht um die Stadt oder das Land, die wollen nur ihre Wahl gewinnen auf dem Rücken von Stuttgart.

    Dieser Hermann kennt die Zahlen nicht, beschwert sich aber, dass es zu teuer wird. Das sind genau die unsinnigen Argumente, die Deutschland braucht in diesen Zeiten.
    Es geht doch keiner in die Politik um reich zu werden, sondern weil es ihm primär um die Stadt/das Land geht (we wäre jedenfalls logisch). Dass er dann seine Vorstellungen durchsetzen und deshalb die Wahl gewinnen will ist ja wohl klar.
    Und warum hält die Bahn die Zahlen unter Verschluss? Die hat doch garkeine Konkurrenten die von diesen Betriebsgeheimnissen profitieren könnten. Außerdem sind wir alle über den Staat Eigentümer der Bahn (vielleicht nicht explizit rechtlich; aber moralisch) also müsste sie uns auch Rechenschaft schuldig sein.
  10. #39

    Wer wissen will woher der Wind weht

    Zitat von woscho Beitrag anzeigen
    Komisch nur, die SPD, die immer brennend dafür war, ist jetzt dagegen um Wählerstimmen zu kassieren. Was haben wir nur für eine Bandenkriminalität - die noch nicht einmal geahndet wird.
    muss nur auf das Mäntelchen eines fetten Lehrers aus Niedersachsen achten








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