[Neuer Debattierer]

...an dem viele mitverdienen wollen. Pharmafirmen, Krankenhäuser, Kuranbieter, Labore und, ja, auch Ärzte.
Es geht in der Diskussion hin und wieder unter aber es handelt sich bei Arztpraxen niedergelassener Ärzte um Unternehmen. Die müssen sehen, wie sie Ihre Investitionen und Kredite wieder hereinholen. Investitionen in Praxisräume, Geräteausstattung, Personal und nicht zuletzt die in die eigene Ausbildung. Medizinstudium, Assistenz, Facharzt - das kostet, dauert und soll sich ja wohl irgendwann auszahlen. Nur sind die Konditionen zu denen das passiert nicht verläßlich und werden je nach Wetterlagen geändert. Kondititionen sind nicht nur die Quartalsenntgelte je Kassenpatient (der kann in drei Monaten fürs selbe Geld so oft kommen wie er will - wo geht das sonst?) sondern auch die Vorgaben wieviel Kassenpatienten im Quartal maximal bezahlt werden (Mehrarbeit zahlt sich hier nicht aus), Weiterbildungsverpflichtungen (selbstverständlich selber zu bezahlen) Anwesenheitspflichten, Altersbegrenzungen etc.
Der sogenannte freie Beruf des Arztes ist einer der reguliertesten überhaupt, der Bürokratieaufwand ist enorm.
Für den Staat ist es ein Geschäft, weil er das Risiko und die Verantwortung auslagert, bei knappen Kassen an der Vergütung schrauben kann und sich gegenüber dem Wahlvolk als Kämpfer für die Patienten aufspielen kann - und der gute Onkel Doktor darf dazu in seiner Praxis den aufgebrachten Patienten die aktuelle Kassenpolitik erklären...

Ja, und? So geht es jedem Unternehmer. Mit einem Unterschied: Der Arzt ist Freiberufler, von der Umsatzsteuer befreit und hat eine zu 90 Prozent zahlungsfähige Kundschaft. Das haben andere Unternehmer und Freiberufler nicht. Und für die ändern sich die Rahmenbedingungen ebenfalls ständig, Beispiel Wirtschaftskrise. Davon haben die Ärzte nichts gespürt, weil die Beitragszahler deren Einkommen garantiert haben.

[OskarVernon]

Die IGeL - Leistungen gehören abgeschafft, da die nix bringen, ganz einfach.

Die sind bei Licht besehen ein Konsumgut in Gestalt einer Dienstleistung, nix anderes als ein Friseurbesuch oder eine Taxifahrt ;-)

So, und nun mal Butter bei die Fische: Was wollen Sie mir und anderen denn noch gerne zu kaufen verbieten, "abschaffen, weil's nix bringt"..??! oO

[kdshp]

Da kann ich nur sagen "selber schuld".
Sie hätten Ihren Zahnarzt in den Hintern treten (virtuell versteht sich), danach die Praxis verlassen und sofort Ihre Krankenkasse vom Verhalten dieses Zahnarztes in Kenntnis setzen müssen.
Patienten auf dem Behandlungsstuhl unter Druck zu setzen ist ja wohl das Letzte... Vom Vertrauensverhältnis Arzt - Patient ist sowieso nichts mehr übrig....

Hallo,

jo und dann 15km weit fahren müssen zum anderen zahnarzt. Sie werden das sicher auch noch erleben und gezwungener maßen zahlen und da sind eben ärzte nicht besser als banker MAN nimmt was man dem kunden aus der tasche ziehen kann. Aber he man hat ja IMMER alternativen "denken sie aber eben auch nur".

[kdshp]

Ja, und? So geht es jedem Unternehmer. Mit einem Unterschied: Der Arzt ist Freiberufler, von der Umsatzsteuer befreit und hat eine zu 90 Prozent zahlungsfähige Kundschaft. Das haben andere Unternehmer und Freiberufler nicht. Und für die ändern sich die Rahmenbedingungen ebenfalls ständig, Beispiel Wirtschaftskrise. Davon haben die Ärzte nichts gespürt, weil die Beitragszahler deren Einkommen garantiert haben.

Hallo,

ärzte sind auch nur menschen und das ganze zeigt doch das ärzte nur an sich und ihr wohl (volle geldbörse denken). So weit sind wir gesellschaftlich schon gesunken und für mich gehören ärute vom ansehen her zu den bankern, managern und sonstigem gesindel.

[2008Data]

Ärzte, die individuelle Gesundheitsleistungen (IGeL) anbieten, müssen sich auf neue Regeln einstellen. Die CDU fordert schriftliche Vereinbarungen zwischen Arzt und Patient. Die SPD will den Medizinern gar verbieten, Kassen- und Privatleistungen am selben Tag anzubieten.

IGeL: SPD will Selbstzahlerangebote einschränken - SPIEGEL ONLINE

Der Patient soll selbst entscheiden, was gemacht wird.

Der Arzt stellt eine Rechnung aus. Fertig.

Augendruckmessung / Kassenleistung? nein Igelleistung JA
PSA Test -Männer / Kassenleistung ? nein Igelleistung JA
Knochendichtemessung / Kasssenleistung ? nein Igelleistung JA

und das will die SPD verbieten . Wie verballert muß man sein oder
dumm und ahnungslos und Polemik auf dem Rücken der Patienten betreiben.

[schwarzwaldbauer]

Es gibt nichts das perfekter organisiert wäre als der politisch-medizinische Komplex. Alle Beteiligten arbeiten mit großer Hingabe an der völligen Entmündigung der Patienten. Und alle verdienen daran unglaubliche Mengen an Geld. Die Zahl der Minister, die sich an der Zerschlagung des gesetzlich organiserten Ausbeutungssystemes aus Ärzten, Pharmaindustrie, KVen und Krankenkassen erfolglos die Zähne ausgebissen haben, ist Legion.
Wenn ich eine Behandlung haben will von einem Arzt meines Vertrauens, dann muß ich sie eben unter Umsänden selber bezahlen. Ja. Sowas muß möglich sein. Und jeder sollte in der Lage sein, "Nein" zu sagen, wenn er eine beworbene Leistung nicht haben will.

[Katzenliebhaber]

Ob der Patient das Labor bezahlt oder dem Arzt, ist für die Tatsache, dass der Arzt eine Untersuchung vornimmt, die wegen unzureichender Aussagefähigkeit nicht von den Kassen übernommen wird, unerheblich. Die Frage ist, ob der Arzt zu dieser umstrittenen Untersuchung rät. Ich kann mir übrigens nicht vorstellen, dass der Arzt die Untersuchung kostenlos vornimmt, auch wenn das Labor den Test auswertet.

Etliche, ja meist ältere Männer wünschen einen PSA Test, weil sie davon gehört haben oder ihn ohnehin regelmäßig machen lassen, meist zusammen mit der Blutentnahme vor einer GU.
Für alle anderen gilt:
Im Rahmen einer GU/Vorsorgeuntersuchung wird vom Arzt auf die Möglichkeit eines PSA Tests samt Für und Wider hingewiesen.

Die Blutentnahme, ebenso eine ausführliche Beratung (auch der Laborergebnisse) sind Bestandteil einer GU. Eine Blutentnahme wird nicht als Einzelleistung vergütet.

[uezegei]

Was wäre wenn:
die "ausreichende" Kassenleistung eben die für den Patienten gute ist, die Igel-Leistung aber dafür dem Patienten Geld aus der Tasche zieht für Leistungen, die absolut unnötig sind, nur damit sich die Ärzte daran gesund stoßen können ?

Wem die -lt. Gesetzesetext "ausreichende" Versorgung der GKV zu unsicher ist, darf jetzt -selbst wenn er Geld hat- beim Vertragsarzt seines Vertrauens keine Soderleistung einkaufen.

Die Alternative, zu einem rein privatärztlich tätigen Arzt zuz gehen, ist -gerade in ländlichen Gegenden- nicht vorhanden.

Der Patient soll per Gesetz daran gehindert werden, eine "sehr gute", "gute" oder "befriedigende" Behandlung einzukaufen, sondern muss die "ausreichende" Kassenbehandlung akzeptieren.

Muss man die Patienten bzw. die Menschheit wirklich in dieser Form vor sich selbst schützen???

Andererseits wird der mündige Patient schnell selbst feststellen, ob er bei einem guten Arzt oder einem Abzocker gelandet ist.

[Katzenliebhaber]

Was wäre wenn:
die "ausreichende" Kassenleistung eben die für den Patienten gute ist, die Igel-Leistung aber dafür dem Patienten Geld aus der Tasche zieht für Leistungen, die absolut unnötig sind, nur damit sich die Ärzte daran gesund stoßen können ?

Diverse Atteste sind keine Kassenleistung und werden nie eine werden. Dazu gehören zB die ärztlichen Untersuchungen für die Führerscheine der C Klasse usw. Das sind Untersuchungen, die benötigt werden, aber eben keine Kassenleistung sind und eben nicht unnötig sind. Gehören jedoch auch zu den IGEL. Und sind nicht dazu da, damit den Ärzten die Taschen gefüllt werden, sondern weil es Gesetze gibt, die solche Untersuchungen einfordern.

Und nehmen wir als, zugegeben extremes Beispiel noch eine Entfernung einer Tätowierung an. Keine Kassenleistung, aber evtl. von einem Patienten gewünscht.

Sollte ein Patient eine Bach-Blütentherapie oder was weiß ich wünschen, so muss er diese eben aus eigene Tasche bezahlen. Und wenn er eine solche Therapie nicht will, dann muss er ja auch nichts bezahlen.

Patienten sind heutzutage sehr informiert. Keiner muss sich zu IGEL treiben lassen.