[Pinin]

Es geht jetzt auch nicht mehr um "Rettung" von irgend jemandem oder irgend etwas, sondern nur noch darum zu verhindern dass Deutschland als einziges Euro-Land dem crash entkommt.

Und den crash muß man möglichst lange hinauszögern, denn bis dahin kann man als FPIIGS noch viele Geld für sich selbst zum konsumieren oder investieren abholen.

Aber wir wollen immer noch nicht einsehen, dass das Geld das und geschuldet wird nicht nur unwiederbringlich weg ist, sondern auch stündlich mehr wird.

Und SPD & Grüne fordern unverfroren zum Bruch des deutschen GG auf, was der Aufforderung zum Staatsstreich entspricht.

[rolforolfo]

wie oben bereits geschrieben: Demokratie und Rechtsstaatlichkeit sollte nicht für eine Euro Währung geopfert werden, die immer mehr zu Unfrieden zwischen den Völkern Europas führt.

[godfather58]

... denn eingezahlt sollen ja ertmal NUR 80 Mrd. werden. Der Rest sind NUR Bürgschaften. Wenn Staatsanleihen gekauft werden sollen muss aber Geld fliessen. Die 80 Mrd. sind dann raz faz weg.

Aber glücklicherweise schnallen die deutschen Parlamentarier ja nicht, dass der ESM sobald er beschlossen ist ohne ihre Zustimmung beliebig erhöhbar ist UND JEDERZEIT kurzfristig Cash nachfordern kann.

Aber ich denke es ist sowieso alles egal. Das Thema wird uns noch einige Zeit beschäftigen und dann knallt es eben. und zwar mit oder ohne ESM, Mit oder ohne Euro-Bonds.

[Cortado#13]

Griechenland ächzt unter den Reformen, Spanien fürchtet um seine Banken: In der Euro-Krise gehen der Politik die Rettungsrezepte aus. Auf einem Mini-Gipfel will die Kanzlerin mit ihren Kollegen aus Italien, Frankreich und Spanien den Kurs justieren. Wird der Rettungsschirm zur Allzweckwaffe?

Mario Monti trifft Kanzlerin Merkel zum Euro-Krisengipfel - SPIEGEL ONLINE

dass sie das notwendige Krisenmanagement - wie beim G-20 Gipfel wiederholt festgestellt - weder beherrscht noch im Griff hat, ist uns allen klar und wir haben hier genügend darüber diskutiert!

Da fragt man sich hier - mit Sicherheit ebenfalls in Frankreich, Spanien und Italien - wie Merkel dazu kommt, sich wiederum per Diktat und mit ihrem Machtgehabe in den Vordergrund zu stellen. Die Frau führt nicht die Europäische Union! Damit brüskiert sie wiederholt die anderen EU-Mitglieder, allen voran jetzt Griechenland.

Hollande, Frankreich und Samaras, Griechenland wollen gewisse Verträge nachverhandeln. Merkel lehnt das strikte ab. Wen wundert es noch allen Ernstes, dass sich Merkel immer unbeliebter macht. Es wird Zeit, dass Brüssel ein Machtwort spricht!

Das zu erwartende Treffen, wenn es denn zustande kommt, ist vorab schon zum Scheitern verurteilt, alleine durch Merkels Sturheit und der Unfähigkeit konstruktiver Verhandlungsführung!

Für die vorgenannten Länder muss es prinzipiell eine Nachverhandlung der EU-Verträge geben, wenn die Probleme seriös gelöst werden sollen, zumindest eine Ausicht auf Erfolg sich abzeichnen kann, die auch für die anderen EU-Staaten nachvollziehbar sind.

[FreakmasterJ]

Griechenland ächzt unter den Reformen, Spanien fürchtet um seine Banken: In der Euro-Krise gehen der Politik die Rettungsrezepte aus. Auf einem Mini-Gipfel will die Kanzlerin mit ihren Kollegen aus Italien, Frankreich und Spanien den Kurs justieren. Wird der Rettungsschirm zur Allzweckwaffe?

Mario Monti trifft Kanzlerin Merkel zum Euro-Krisengipfel - SPIEGEL ONLINE

Frau Merkel muss doch nun vor Freude Luftsprünge machen und super-Optimismus verbreiten. Griechenland hat in ihrem Sinne gewählt und der TEURO ist gerettet – alles wird prima, Wohlstand für alle!!!

Ach so, Moment mal, da war doch noch was…
…jetzt, da mit GR alles bestens ist (und der Steuerzahler sich ausmalen kann, was die kommendne Jahrzehnte auf ihn zukommt), geht's ja mit Spanien weiter, die wollen ja auch noch ein paar hundert Mrd. um gerettet zu werden, oh… und Italien sinkt zurzeit auch zunehmends in die Zahlungsunfähigkeit. Und… war es nicht Zypern, die vor kurzem bemerkten, sie mögen doch auch sooo gerne unter den wohligen Rettungsschirm???

Hallo Frau Merkel, verraten sie uns doch bitte, wo der Dukatenesel steht?!

Lassen sie mich raten… Ramsauers PKW-Maut, weitere Senkung der Reallöhne, Erhöhung der Mineralölsteuer, der Versicherungssteuer, Rentenbeitragserhöhung…? Womit überraschen sie uns als Nächstes?

[fritz3]

Wenn ein Staat sich nicht mehr am Markt finanzieren kann, bedeutet die Benutzung des Rettungsschirms nichts anderes als eine Vergemeinschaftung der Schulden. Denn offensichtlich könnte man diesem Staat eben gerade nicht mehr die marktüblichen Zinsen abverlangen.

Das ist nach Art. 125 TFEU verboten.

Nichts für ungut. Aber machen Sie sich nicht lächerlich.

Die Brüsseler Währung hat zwei Konstanten:

a) aus einer Notlage oder einem Geöhnungseffekt heraus nimmt der Handel Euros noch an

b) Gesetze und Regeln im Zusammnhang mit dem Euro können nur dann sytematisch, bewusst und skrupellos gebrochen und missachtet werden, wen sie zuvor jemand zu Papier gebracht hat.

Diese Währung hat weder eine Grundlage, noch Regeln oder Gesetze mehr. Ich befürchte sogar, dass sie die niemals hatte.
Und dass das alle wussten, die sie (bewusst - ich nehme mal die Bundestagsabgeordneten raus) einführten.

[wanneeickel]

Wieviele Monate sind es noch bis zur Bundestagswahl, nominell?
Irgendwas um 15 Monate.
Für Politiker zählt nur eines: Machterhalt.
Deswegen kommt jetzt für Mutti und ihren Geldausschütter die heikle Phase: das, was jetzt durchgezogen wird, bleibt dem Stimmvieh im Gedächtnis.
Dazu die Möglichkeit, daß die Freien Wähler mit ihrer, sagen wir mal, Euro-kritischen Taktik in 13 Monaten reichlich Wähler auf ihre Seite ziehen dürften- der dicke Manuel, Rompompon und die aggressiven Bettler aus dem Süden tun ja schliesslich alles dafür, daß via medialem Trommelfeuer die Suppe am Köcheln gehalten wird.
Und wer im Hinterkopf behält, daß massenhaft Wähler eine Partei ohne jegliches Programm aus reiner Verzweiflung bereits in mehrere Länderparlamente gehievt haben, müsste sich eigentlich denken können was passiert, wenn jemand wählbare Alternativen anbietet, dazu noch auf dem konservativen Flügel.
Wofür wird sich Mutti also letztendlich entscheiden?
Wie war es bei Fukushima? Die Rolle rückwärts sollte man im Auge behalten.
Insofern ist das Spiel auf Zeit wohl bereits jetzt nicht mehr dem Erhalt des Euro geschuldet sondern dem Machterhalt.
Je eher Spanien und/oder Italien crashen um so eher hat Mutti, auch im Hinblick auf die normative Kraft des Faktischen, den Ansatzpunkt, der ihr das Rollback zur D-Mark ermöglicht.
Alles getreu dem Motto: wir haben uns bemüht bis zur Selbstaufgabe, haben uns verbürgt über ein vernünftiges Maß hinaus, aber ihr habt es verbockt und/oder so gewollt und was nicht geht das geht nicht, jeder für sich und Gott für uns alle.
Nüchtern gesehen geht es auch gar nicht mehr anders, denn die Südländer sind schlichtweg bankrott und unrettbar, alles andere ist nur noch gezielter Diebstahl deutscher Steuergelder.
Dennoch: verschwindet der Euro, bricht die Welt nicht zusammen, auch wenn uns die vereinten Kleptokraten das ständig in's Ohr pusten wollen.

[capitain_future]

Der Euro ist diese Prinzipienlosigkeit und Verantwortungslosigkeit nicht wert. Unsere Partner fahren die Kiste mit ihrem unsolidarischen Verhalten (eigenes Handeln verzögern, Unterstützung fordern) immer tiefer in den Dreck.

Der Euro d.h. die gemeinschaftliche Währung war hier auch nicht dass Problem,sondern das egoistische Verhalten der EU Staaten nach den Motto" Alles wie immer und wie gehabt" ,weiterlaufen zulassen.Und wenns nicht funktioniert zahlt und arbeitet jemand anders.

Typisches PIIGS Verhalten:

Die bürokratische Planwirtschaft,samt Vetterwirtschaft ,die sich je tiefer in den Süden man auf die EU Landkarte geht,ausufert.

Verschwendungssucht auf Kosten der Allgemeinheit ,also ihrer Bürger und der Staatskasse.Von Bescheidenheit keine Spur.
Hohe Gehälter und dicke Autos.

Mangelende Gemeinnützigkeit d.h. Arbeitsverweigerung bestimmter Klasse der EU Gesellschaft z.b. kein Umweltschutz,Rohstoff / Energie Verschwendung,sinnlose Bauvorhaben,teuere Bauvorhaben

Ich finde da helfen nur harte Rationierungsmassnahmen:

-Streichung von 50% der Verwaltungen durch Gebietsfusionen,Reduzierung des Militärs samt Forschungen,besonders die nicht lebensnotwendig sind

-Mehr alternativer Energie Erzeugung und Export der Energie,mehr Windpark und Thermo Solar sollte in Süd EU kein Problem sein

-Einführung einer Gewerbekaution d.h. jedes Gewerbe sollte bei der Staatsbank eine angemessene Sicherheitsleistung in Euros hinterlegen.Auch wäre eine Gewerbe Gebiet Lizenz umsetzbar,die pro Landkreis versteigert werden könnte.

-Das gleiche für Banken ,verdoppelung des Eigenkapitals,
und Einführung einer Spezial Umsatz steuer für Banken,z.b. der MWST des jeweiligen EU Landes

-Private Beteiligung an den Landsschulden beim einmailigen Kauf von Immobilien,die Beteiligung könnte % gestaffelt in Höhe des Kaufpreises stattfinden,damit auch Reiche sich an den Staatsschulden beiteiligen

-Erhöhung oder Einführung einer Immobiliensteuer die pro Monat vom Besitzer abgedrückt werden darf.

Umwandelung von Staatsbesitz in Privatbesitz z.b. an Eu Bürger preiswertes Wohneigentum

Verkauf von Staatsbetrieben z.b. als AG,Umstrukturierung des Staatsbetriebes Weniger Personal mehr Output

[schlob]

Die Märkte sehen es ja durchaus richtig-eine Abzahlung der
Schulden durch die Südländer wird es nicht geben-
also gibt man denen kein Geld.-
Wie will man da beruhigen anders als dadurch,dass de sagt: wir zahlen.-
das wollen wir nun aber nicht-
alle Trickserei kann da wenig ändern.

[Kurt Köster]

Wenn ein Staat sich nicht mehr am Markt finanzieren kann, bedeutet die Benutzung des Rettungsschirms nichts anderes als eine Vergemeinschaftung der Schulden. Denn offensichtlich könnte man diesem Staat eben gerade nicht mehr die marktüblichen Zinsen abverlangen.

Das ist nach Art. 125 TFEU verboten. Das kann auch ein Spinner wie Hollande verstehen.

Wer so etwas will, muss den EU-Vertrag ändern. Das ist ein legitime Idee, aber was bieten Monti, Rajoy und Hollande als Kompensation?

Offenbar nicht einmal die notwendige Haushaltsdisziplin und mit Sicherheit keinen Verzicht auf die vielen schönen EU-Subventionen, die auch im wesentlichen von den Deutschen bezahlt werden.

Das kann sich Merkel gelassen zeigen: Diese Herren sind ihr nicht gewachsen.

So einfach ist es auch wieder nicht. Wenn wir Spanien und Italien pleite gehen lassen, sitzen wir Deutsche mit im Boot. Ich will der Kanzlerin nicht das Fussballspiel verderben. Aber danach erwarte ich von ihr, daß sie sich sofort wieder an die Rettung des Euros macht.