[Umbriel]

Der Euro ist das beste Pfand, das wir Europäer haben. Der Euro ist das Symbol unseres festen Willens, durch dick und dünn zu gehen, komme, was da wolle.

Ich würde mal sagen das ist einigermaßen eine Illusion, basierend auf falschen Voraussetzungen.

Es gibt sie nämlich nicht, die besondere enge Verbindung zwischen allen Europäern.

Es gibt selbstverständlich eine besondere enge kulutrelle und wirtschaftliche Verbindung zwischen bestimmten Staaten Mitteleuropas und dort macht eine ganz enge Kooperation und Integration absolut Sinn, die Verhältnisse und Voraussetzungen, die Wünsche und Verständnis ähneln stark.

Aber darüberhinaus, da gibt es das nicht, da sind doch die Beziehungen zu, sagen wir, der Türkei, oder China, oder Japan genauso wichtig oder unsichtig wie diejenigen zu Griechenland.

Diese geographisch und historisch verständliche Sicht auf den (Teil-) Kontinent Europa ist verständlch, aber ob das heute ein ausreichender Grund für ganz besondere Solidarität sein kann ist zu bezweifeln.

Von dem in Griechenland investierten Geld ist für uns hier nichts besonderes jemals zu erwarten, denn wir haben schon Unsummen versenkt. Das versackt im internationalen Wirtschaftskreislauf, immer aufs Neue.

Ganz anders sehen das alles die Franzosen. Sie erwarten Großes von der Mittelmeerregion und wollen Hegemon bleiben oder werden, die Amerikaner überflüssig machen, die denekn da recht konservativ. Deswegen legen sie sich auch fürchterlich für die unsägliche griechische regierung ins Zeug.

Wenn man sich die Unruhen rund ums Mittelmeer anschaut, dann haben die Franzosen damit wahrscheinlich auch Recht.

Aber dann sollte man eben auch die Wahrheit sagen. Wir zahlen für Griechenland, um strategischen Einfluss im Mittelmeer, der Südflanke sozusagen, zu sichern.

Wir zahlen keine müde Mark weil es eine bestimmte aktuelle besondere Beziehung zu Griechenland gibt.

Die Bindung Griechenlands hat eine machtpolitische, militärstrategische Dimension, die offenkundig in der Diskussion völlig unter den Tisch fällt, aber letztlich der treibende Faktor ist.

Rohstoffe, Sicherheit, Handelswege, Stabilität, das sindd ie bestimmtenden Motive.

[Umbriel]

damit Deutschland seinen Verpflichtungen gegenüber Europa auch weiterhin nachkommen kann. Denn schließlich hat niemand so grandios vom Euro profitiert wie wir Deutschen..

Ja das ist der medientaugliche Eurorettungsspruch des Jahres.

Die Aussage ist bar jedweder Kriterien und Verankerungen, sie schwebt einfach in der Luft herum.
***
Gegenproben:

ich sage:

a) wenn Deutschland mehr, ja grandios profitiert, im Gegensatz zu den anderen, dann würde der Spruch nahelegen, daß der EURO eine ganz beschissene Idee ist, denn vor dem EURO ging es Deutschland gut. Wozu dann einen EURO, der andere offenbar benachteiligt? Niemand in Deutschland wollte einen EURO als Instrument der Übervorteilung anderer!

b) viele würden sagen: Nein, der Euro brachte der Mehrheit der Deutschen keine Vorteile, sondern eine hohe Inflation bei den kleinen Preisen des bescheidenen Alltages. Die Statistiker bilden das falsch ab, um keinen Unmut zu schüren, arbeiten also unseriös.

Kurz: Für Leute, die nach Abzug unvermeidbarer Fixkosten nur wenig Taschengeld übrig haben, ist der EURO ein TEURO!

c) Einheitliches Bargeld, einfache Überweisungen, das sind Pseudo-Vorteile, das sind Petitessen für den bescheidene Durchschnittsmenschen! Lieber alle 2 Jahre einen ordentlichen Hundertmarkschein in eine Böse voller Drachmen, Lire oder was auch immer verwandeln!

d) Wenn man so sehr profitiert, wieso ufern dann die Staatsschulden dermaßen aus? Wieso können dann SCHULKLOS und TURNHALLEN für deutsche Kinder nicht saniert werden, weil es an geld fehlt? Wieso steigen dann überall Gebühren für Kleinigkeiten, wieso will man plötzlich Wasserpfennige und Autobahngebühren einsammeln?

[Medienkritiker]

Achso, als Kredit werden die 8 Milliarden deklariert...das finde ich äußerst amüsant;) Es dürfte sich ja nun in Kreisen der Hohen Politik herumgesprochen haben, dass das Abenteuer Griechenland bis 2020 rund 1 Billion kostet - ohne Garantie auf ein Ende dieses Dramas. Also bitte richtig titulieren...nennen wir es "Geschenk"!

[reinhard_m]

Ja das ist der medientaugliche Eurorettungsspruch des Jahres.

Die Aussage ist bar jedweder Kriterien und Verankerungen, sie schwebt einfach in der Luft herum.
***
Gegenproben:

ich sage:

a) wenn Deutschland mehr, ja grandios profitiert, im Gegensatz zu den anderen, dann würde der Spruch nahelegen, daß der EURO eine ganz beschissene Idee ist, denn vor dem EURO ging es Deutschland gut. Wozu dann einen EURO, der andere offenbar benachteiligt? Niemand in Deutschland wollte einen EURO als Instrument der Übervorteilung anderer!

b) viele würden sagen: Nein, der Euro brachte der Mehrheit der Deutschen keine Vorteile, sondern eine hohe Inflation bei den kleinen Preisen des bescheidenen Alltages. Die Statistiker bilden das falsch ab, um keinen Unmut zu schüren, arbeiten also unseriös.

Kurz: Für Leute, die nach Abzug unvermeidbarer Fixkosten nur wenig Taschengeld übrig haben, ist der EURO ein TEURO!

c) Einheitliches Bargeld, einfache Überweisungen, das sind Pseudo-Vorteile, das sind Petitessen für den bescheidene Durchschnittsmenschen! Lieber alle 2 Jahre einen ordentlichen Hundertmarkschein in eine Böse voller Drachmen, Lire oder was auch immer verwandeln!

d) Wenn man so sehr profitiert, wieso ufern dann die Staatsschulden dermaßen aus? Wieso können dann SCHULKLOS und TURNHALLEN für deutsche Kinder nicht saniert werden, weil es an geld fehlt? Wieso steigen dann überall Gebühren für Kleinigkeiten, wieso will man plötzlich Wasserpfennige und Autobahngebühren einsammeln?

Natürlich ist mir schon klar, daß der Spruch: "Niemand hat so sehr vom Euro profitiert wie wir Deutschen" ein absoluter Dummenfänger-Spruch ist, aber sie werden nicht glauben, wieviele naive Lemminge felsenfest von dessen Richtigkeit überzeugt sind. Die Bild-Zeitung sagt das doch auch und auch der gute Onkel Schäuble und die nette Tante Angie sagen es so oft.

Schon bei der physischen Einführung des Euro habe ich gesagt: "Diese eitle Dummheit geht über unser Leistungsvermögen - sogar Deutschland wird sich an dieser Kohlschen Spinnerei verheben". Aber alle Tippsen bei uns im Haus und alle gutgläubigen Minderleister im mittleren Managment, die nicht fürs Denken sondern nur fürs Folgen bezahlt werden, haben begeistert ins Loblied auf das schöne neue bunte Glasperlengeld eingstimmt: "Die Scheine sind ja so hübsch- und die Münzen erst!".

Die gute alte sichere stabile Mark, die uns zu Kaufkraft-Königen in aller Welt gemacht hat, war diesen Leuten mit ihrer Dümmlingsmentalität (das neue windige überkandidelte Bunte ist immer besser als das nicht so perfekt aufgehübschte seriöse Alte...) einfach nicht mehr gut genug.

Jetzt sind wir im Märchen von des Kaisers neuen Kleidern. Bald wird auch der letzte naive Zwangs-Eurotiker merken, daß der Kaiser nackt ist und daß der schöne bunte Euro ein teueres Hirngespinst war.

[reinhard_m]

Ich würde mal sagen das ist einigermaßen eine Illusion, basierend auf falschen Voraussetzungen.

Es gibt sie nämlich nicht, die besondere enge Verbindung zwischen allen Europäern.

Es gibt selbstverständlich eine besondere enge kulutrelle und wirtschaftliche Verbindung zwischen bestimmten Staaten Mitteleuropas und dort macht eine ganz enge Kooperation und Integration absolut Sinn, die Verhältnisse und Voraussetzungen, die Wünsche und Verständnis ähneln stark.

Aber darüberhinaus, da gibt es das nicht, da sind doch die Beziehungen zu, sagen wir, der Türkei, oder China, oder Japan genauso wichtig oder unsichtig wie diejenigen zu Griechenland.

Diese geographisch und historisch verständliche Sicht auf den (Teil-) Kontinent Europa ist verständlch, aber ob das heute ein ausreichender Grund für ganz besondere Solidarität sein kann ist zu bezweifeln.

Von dem in Griechenland investierten Geld ist für uns hier nichts besonderes jemals zu erwarten, denn wir haben schon Unsummen versenkt. Das versackt im internationalen Wirtschaftskreislauf, immer aufs Neue.

Ganz anders sehen das alles die Franzosen. Sie erwarten Großes von der Mittelmeerregion und wollen Hegemon bleiben oder werden, die Amerikaner überflüssig machen, die denekn da recht konservativ. Deswegen legen sie sich auch fürchterlich für die unsägliche griechische regierung ins Zeug.

Wenn man sich die Unruhen rund ums Mittelmeer anschaut, dann haben die Franzosen damit wahrscheinlich auch Recht.

Aber dann sollte man eben auch die Wahrheit sagen. Wir zahlen für Griechenland, um strategischen Einfluss im Mittelmeer, der Südflanke sozusagen, zu sichern.

Wir zahlen keine müde Mark weil es eine bestimmte aktuelle besondere Beziehung zu Griechenland gibt.

Die Bindung Griechenlands hat eine machtpolitische, militärstrategische Dimension, die offenkundig in der Diskussion völlig unter den Tisch fällt, aber letztlich der treibende Faktor ist.

Rohstoffe, Sicherheit, Handelswege, Stabilität, das sindd ie bestimmtenden Motive.

dann können wir die Griechen getrost pleite gehen lassen und stattdessen auf die Türken setzen. Die sind viel seriöser und effektiver.

[Steve Holmes]

Die Griechen hatten mit der Drachme die Möglichkeit, Schulden durch Inflatiion und Abwertung zu reduzieren. Inflation ist eine Art Vermögenssteuer.
Mit dem Euro wurden Kredite plötzlich billig (da Euro stabil), die Mentalität war aber immer noch auf Lohn- und Preiserhöhungen im Bereich von 8-10% ausgerichtet. In der Folge konnte der öffentliche Haushalt das nur durch Kredite finanzieren, der private Sektor hat seine Wettbewerbsfähigkeit massiv verschlechtert. Der einzige Ausweg ist Deflation und damit leider auch Rezession in Griechenland oder Inflation im Resteuropa. So gesehen haben wir Deutschen mit Lohnzurückhaltung und Bremsen des Binnenkonsums die Krise in Griechenland verursacht.

Einzig und allein die Griechen sind Schuld an der griechischen Krise. Das Deutschland so gut dasteht ist nicht dem Ministaat Griechenland zu verdanken der weniger Einwohner hat als Los Angeles.

[Umbriel]

dann können wir die Griechen getrost pleite gehen lassen und stattdessen auf die Türken setzen. Die sind viel seriöser und effektiver.

Ich halte durchaus die Spendierhosen in dieser Form für absurd.

Nichtsdestotrotz sind Bemühungen zur Stabilisierung Griechenlands grundsätzlich sinnvoll, nur sind die Methoden der EU in den letzten Jahren einfach zu lasch & viel zu sehr von undurchsichtigen Aktivitäten der Hochfinanz geprägt gewesen, siehe all die Seilschaften rund um den heucherlischen Strahlemann Juncker mit Barroso und griechischen Supermilliardären.

[Fred the Frog]

Einzig und allein die Griechen sind Schuld an der griechischen Krise. Das Deutschland so gut dasteht ist nicht dem Ministaat Griechenland zu verdanken der weniger Einwohner hat als Los Angeles.

Wenn die Entwicklung innerhalb der EU unterschiedlich verläuft, sind immer mehrere Akteure beteiligt, die einen sparen zuviel, die anderen zuwenig.
An den griechischen Schulden sind sicher nur die Griechen schuld, unser offensiven Auftreten auf dem Markt stieß jedoch auch bei anderen Staaten auf Kritik.Wenn jemand stolpert, weil er gehetzt wird, wer ist Verursacher, Jäger oder Gejagter?

[Steve Holmes]

Wenn jemand stolpert, weil er gehetzt wird, wer ist Verursacher, Jäger oder Gejagter?

Von Schuld würde ich nicht sprechen. Wenn der Gejagte stolpert wird er gefressen. Wenn der Jaeger stolpert muss er auf sein Abendessen verzichten dass ihm entkommen ist.

Aber in der europäischen Gemeinschaft geht es nicht darum sich gegenseitig zu jagen. Aber eben auch nicht darum für die Schulden des anderen einzustehen. Ohne diesen wichtigen Passus hätten wahrscheinlich die Niederländer den Verträgen nie zugestimmt. Auch heute setzte ich meine Hoffnung bei der Neuverhandlung der Verträge auf die Länder deren Bevölkerung direkt darüber abstimmen dürfen.

[Flugwuppich]

Heute sind es 500 Mrd. Defizit!
D haftet für 27%!
Die deutsche Bundesbank hat Nachschusspflicht.
Bis heute sind 135Mrd. Unwiederbringlich weg!
Der Rettungsschirm ist nur für die doofen deutschen Bürger!!!
Quelle: RBB Inforadio