[civiszeus]

Ihnen ist schon klar, hoffe ich doch, dass alleine die niedrigen
Zinsen im Euroraum sowie die Agrarsubventionen der EU,
Griechenland Geldwerte Vorteile von über 50 Mrd € verschafft
haben in den letzten 10 Jahren. Jetzt wollen Sie .....

was sie da behaupten. Wie kommen sie auf die 50 Mrd euro? Bitte belegen sie ihre Behauptung.

Noch schlimmer, sie sind der Meinung dass Gr die Haelfte des Marschallplans von den deutschen bekaeme haette? Sie irren sich bestimmt:
Als Griechenland deutsche Schulden halbierte | Welt | Deutsche Welle | 25.09.2011

[zicke-zacke]

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dass es Menschen gibt, die sich bereit erklären, ihrem "Nachbarn" unter Hintanstellung der Bedürfnisse der eigenen Familie, ihren Nachbarn vorbehaltlos "den Urlaub" finanzieren. Dann vielleicht ganz vorsichtig argumentieren, dass man zwar sich selbst keinen Urlaub leisten könne, aber trotzdem die Mittel bereitstellen würde. Dies in der Hoffnung der Nachbar würde sich schämen und auf den Urlaub verzichten.
Dass die "Griechen" allerdings nicht auf "ihren Urlaub" (= Bekämpfung der Korruption, ordnen der Staatsfinanzen, Erhebung von "echten" Steuern) verzichten, haben sie allerdings hinreichend bewiesen.

Sie verwechseln, wie eine Menge Leute, mal wieder Inhalt mit Form. Über den Inhalt - kein weiteres Gerld in dieser Form an "Griechenland" - (nur: warum nicht projektgebunden zum Neustart der Wittschaft?) sind wir uns ja einig. Nur die Form - Androhen eines ausländischen, natürlich deutschen (auf die anderen ist ja kein Verlass) "Sparkommissars" und weiter jeden Tag schreien, "die Griechen (Südländer) mussen sich kaputtsparen" - die muss sich ändern. Diplomatischer werden, eben.
Es gibt ja Maßnahmen, die man mit Griechenland (der Regierung, der Opposition, den Gewerkschaften, der Kirche, der Armee und mit wem noch...) vereinbaren kann, deren Ausführung sich nicht nur kontrollieren, sondern auch beeinflussen lässt, die den Zustand verbessern könnten und die NICHT als deutsches Diktat aufgefasst werden würden, sondern als Hilfe. Bedingung wäre, dass diese Maßnahmen/Projekte so formuliert würden, dass nur die griechische Wirtschaft (Arbeitende und Unternehmer) und nicht die reichen Familien (und die ausländischen Banken) profitieren.
Das würde eine Form der deutschen Diplomatie sein, die sehr erfolgreich sein würde, und (inhaltlich gesprochen) ein gutes Investment darstellen würde, denn es wäre wachstumsgerichtet. Nur schreien, "Ihr seid nicht vertrauenswürdig, wir geben euch nichts mehr um euren Urlaub auf unsere Kosten zu bezahlen" oder es auch nur fühlen zu lassen, ruft Hass, im bestnén Fall Frust hervor und zieht dfen Karren nicht aus dem Dreck.

[mauskeu]

was sie da behaupten. Wie kommen sie auf die 50 Mrd euro? Bitte belegen sie ihre Behauptung.

Noch schlimmer, sie sind der Meinung dass Gr die Haelfte des Marschallplans von den deutschen bekaeme haette? Sie irren sich bestimmt:
Als Griechenland deutsche Schulden halbierte | Welt | Deutsche Welle | 25.09.2011

Der link über den Marshallplan.
Plan Marshall - Wikipédia
Wie Sie sehen 1390 Mio für D und 706 Mio für Griechenland.

Griechenland trat mit ungefähr 100 Mrd € in die Eurozone.
Dadurch bekamen sie einen enormen Zinsvorteil.Nehmen wir nur
an er beträgt 4%. Mit Zinseszinsen macht der Vorteil über 10 Jahre
rund 50 Mrd€. Das gilt nur für die Altschulden, denn die Neuschulden
von 200 Mrd€ habe ich da nicht eingerechnet. Man kann da leicht
zu höheren Zahlen kommen. Hierbei rechne ich noch nicht die Milliarden an Agrarsubventionen jedes Jahr hinzu.

[mauskeu]

Sie verwechseln, wie eine Menge Leute, mal wieder Inhalt mit Form. Über den Inhalt - kein weiteres Gerld in dieser Form an "Griechenland" - (nur: warum nicht projektgebunden zum Neustart der Wittschaft?) sind wir uns ja einig. Nur die Form - Androhen eines ausländischen, natürlich deutschen (auf die anderen ist ja kein Verlass) "Sparkommissars" und weiter jeden Tag schreien, "die .....

Selbst wenn man Griechenland alle Schulden erlassen würde, dann
wären sie in einigen Jahren wieder in riesigen Schulden.
Die Einnahmen des Staates reichen nicht aus den eigenen Staat
zu finanzieren. Alles ohne Zinsen gerechnet.
Konjunturprogramme helfen nur, wenn die Bedingungen stimmen,
aber Griechenland würde Konjunkturprogramme konsumieren,
solange der Staat nicht zurückgefahren wird auf ein vernunftiges
Niveau.
Daten zum griechischen Staatshaushalt 2011 » Querschuesse

[mauskeu]

was sie da behaupten. Wie kommen sie auf die 50 Mrd euro? Bitte belegen sie ihre Behauptung.

Noch schlimmer, sie sind der Meinung dass Gr die Haelfte des Marschallplans von den deutschen bekaeme haette? Sie irren sich bestimmt:
Als Griechenland deutsche Schulden halbierte | Welt | Deutsche Welle | 25.09.2011

Lesen Sie einmal den folgenden Artikel der den Unterschied zwischen
Griechenland und Italien aufzeigt.
A tale of two technocrats: paths diverge for Greece and Italy - Yahoo! Finance

[civiszeus]

Der link über den Marshallplan.
Plan Marshall - Wikipédia
Wie Sie sehen 1390 Mio für D und 706 Mio für Griechenland.

Griechenland trat mit ungefähr 100 Mrd € in die Eurozone.
Dadurch bekamen sie einen enormen Zinsvorteil.Nehmen wir nur
an er beträgt 4%. Mit Zinseszinsen macht der Vorteil über 10 Jahre
rund 50 Mrd€. Das gilt nur für die Altschulden, denn die Neuschulden
von 200 Mrd€ habe ich da nicht eingerechnet. Man kann da leicht
zu höheren Zahlen kommen. Hierbei rechne ich noch nicht die Milliarden an Agrarsubventionen jedes Jahr hinzu.

Ok, was den Marschallplan angeht habe ich sie missverstanden, ja es stimmt Deutschland hat das doppelte vom Marschallplan erhalten als Griechenland.

Was, aber die Subventionen angeht und was Gr in einer Dekade erwirtschaftet hat, da liegen sie voellig daneben.

[mauskeu]

Ok, was den Marschallplan angeht habe ich sie missverstanden, ja es stimmt Deutschland hat das doppelte vom Marschallplan erhalten als Griechenland.

Was, aber die Subventionen angeht und was Gr in einer Dekade erwirtschaftet hat, da liegen sie voellig daneben.

Dann rechnen Sie einmal 4% von 100 Mrd multipliziert mit 10 und
darauf Zinseszinsen. Ich habe nicht gesagt, dass Griechenland
das Geld als Subvention erhalten hat, sondern, dass es dieses
Geld hätte bezahlen müssen, wenn es nicht im Euro gewesen wäre.
Deswegen haben Sie sich auch den Eintritt mit falschen Zahlen
erschlichen. Die wussten warum. Jetzt sind sie halt nur noch
undankbar, wenn sie weiter versuchen durch Tricks sich Vorteile
zu erschleichen, die dann andere bezahlen müssen, weil das Land
nicht im 21 Jahrhundert ankommen will.

[civiszeus]

Dann rechnen Sie einmal 4% von 100 Mrd multipliziert mit 10 und
darauf Zinseszinsen. Ich habe nicht gesagt, dass Griechenland
das Geld als Subvention erhalten hat, sondern, dass es dieses
Geld hätte bezahlen müssen, wenn es nicht im Euro gewesen wäre.
Deswegen haben Sie sich auch den Eintritt mit falschen Zahlen
erschlichen. Die wussten warum. Jetzt sind sie halt nur noch
undankbar, wenn sie weiter versuchen durch Tricks sich Vorteile
zu erschleichen, die dann andere bezahlen müssen, weil das Land
nicht im 21 Jahrhundert ankommen will.

Klar waren wir Griechen im Vorteil, da wir bewusst erst nach D und F

[civiszeus]

Dann rechnen Sie einmal 4% von 100 Mrd multipliziert mit 10 und
darauf Zinseszinsen. Ich habe nicht gesagt, dass Griechenland
das Geld als Subvention erhalten hat, sondern, dass es dieses
Geld hätte bezahlen müssen, wenn es nicht im Euro gewesen wäre.
Deswegen haben Sie sich auch den Eintritt mit falschen Zahlen
erschlichen. Die wussten warum. Jetzt sind sie halt nur noch
undankbar, wenn sie weiter versuchen durch Tricks sich Vorteile
zu erschleichen, die dann andere bezahlen müssen, weil das Land
nicht im 21 Jahrhundert ankommen will.

Klar waren wir Griechen im "Vorteil", da wir bewusst, erst nach den bewussten Vertragsbruch von D und F vom Stabilitaets- und Wachstumspakt, die Swaps- Derivate mit der goldman- sachs vereinbarten. Klar wussten Alle Warum, weil Deutschland Export- weltmeister um jeden Preis sein sollte, deshalb auch der Lohn- dumping in D. Die Sache ist nicht so kompliziert wie sie dargestellt wird, sie ist einfacher, siehe ab 13.00- das Video:

Alexis Tsipras: Europa wird demokratisch, sozial und solidarisch sein oder nicht existieren - YouTube

[mauskeu]

Klar waren wir Griechen im "Vorteil", da wir bewusst, erst nach den bewussten Vertragsbruch von D und F vom Stabilitaets- und Wachstumspakt, die Swaps- Derivate mit der goldman- sachs vereinbarten. Klar wussten Alle Warum, weil Deutschland Export- weltmeister um jeden Preis sein sollte, deshalb auch der Lohn- dumping in D. Die Sache ist nicht so kompliziert wie sie dargestellt wird, sie ist einfacher, siehe ab 13.00- das Video:

Alexis Tsipras: Europa wird demokratisch, sozial und solidarisch sein oder nicht existieren - YouTube

Und jetzt werden Sie auch noch sagen, dass wenn D und F nie
die 3% verletzt hätten, es Grie auch nie getan hätte.
Dabei dachte ich, dass es so schwer sei die Einzuhalten, wie
uns Griechenland immer erzählt. Also alles Unfug.