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Schuldenkrise: Achtung! Deutsche Diplomatie!

Ein Sparkommissar für Athen: Mit diesem Vorschlag hat die Bundesregierung mal wieder alle Vorurteile über teutonisches Feingefühl bestätigt. Aber letztlich führt kein Weg daran vorbei, dass Griechenland entweder auf Souveränität verzichtet - oder pleite geht.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,812656,00.html
  1. #90

    Eine unverschaemte Luege

    Zitat von mauskeu Beitrag anzeigen
    Ihnen ist schon klar, hoffe ich doch, dass alleine die niedrigen
    Zinsen im Euroraum sowie die Agrarsubventionen der EU,
    Griechenland Geldwerte Vorteile von über 50 Mrd € verschafft
    haben in den letzten 10 Jahren. Jetzt wollen Sie .....
    was sie da behaupten. Wie kommen sie auf die 50 Mrd euro? Bitte belegen sie ihre Behauptung.

    Noch schlimmer, sie sind der Meinung dass Gr die Haelfte des Marschallplans von den deutschen bekaeme haette? Sie irren sich bestimmt:
    Als Griechenland deutsche Schulden halbierte | Welt | Deutsche Welle | 25.09.2011
  2. #91

    Ja genau, das ist das Missverständnis....

    Zitat von westpfälzer Beitrag anzeigen
    ---------------------------------
    dass es Menschen gibt, die sich bereit erklären, ihrem "Nachbarn" unter Hintanstellung der Bedürfnisse der eigenen Familie, ihren Nachbarn vorbehaltlos "den Urlaub" finanzieren. Dann vielleicht ganz vorsichtig argumentieren, dass man zwar sich selbst keinen Urlaub leisten könne, aber trotzdem die Mittel bereitstellen würde. Dies in der Hoffnung der Nachbar würde sich schämen und auf den Urlaub verzichten.
    Dass die "Griechen" allerdings nicht auf "ihren Urlaub" (= Bekämpfung der Korruption, ordnen der Staatsfinanzen, Erhebung von "echten" Steuern) verzichten, haben sie allerdings hinreichend bewiesen.
    Sie verwechseln, wie eine Menge Leute, mal wieder Inhalt mit Form. Über den Inhalt - kein weiteres Gerld in dieser Form an "Griechenland" - (nur: warum nicht projektgebunden zum Neustart der Wittschaft?) sind wir uns ja einig. Nur die Form - Androhen eines ausländischen, natürlich deutschen (auf die anderen ist ja kein Verlass) "Sparkommissars" und weiter jeden Tag schreien, "die Griechen (Südländer) mussen sich kaputtsparen" - die muss sich ändern. Diplomatischer werden, eben.
    Es gibt ja Maßnahmen, die man mit Griechenland (der Regierung, der Opposition, den Gewerkschaften, der Kirche, der Armee und mit wem noch...) vereinbaren kann, deren Ausführung sich nicht nur kontrollieren, sondern auch beeinflussen lässt, die den Zustand verbessern könnten und die NICHT als deutsches Diktat aufgefasst werden würden, sondern als Hilfe. Bedingung wäre, dass diese Maßnahmen/Projekte so formuliert würden, dass nur die griechische Wirtschaft (Arbeitende und Unternehmer) und nicht die reichen Familien (und die ausländischen Banken) profitieren.
    Das würde eine Form der deutschen Diplomatie sein, die sehr erfolgreich sein würde, und (inhaltlich gesprochen) ein gutes Investment darstellen würde, denn es wäre wachstumsgerichtet. Nur schreien, "Ihr seid nicht vertrauenswürdig, wir geben euch nichts mehr um euren Urlaub auf unsere Kosten zu bezahlen" oder es auch nur fühlen zu lassen, ruft Hass, im bestnén Fall Frust hervor und zieht dfen Karren nicht aus dem Dreck.
  3. #92

    Zitat von civiszeus Beitrag anzeigen
    was sie da behaupten. Wie kommen sie auf die 50 Mrd euro? Bitte belegen sie ihre Behauptung.

    Noch schlimmer, sie sind der Meinung dass Gr die Haelfte des Marschallplans von den deutschen bekaeme haette? Sie irren sich bestimmt:
    Als Griechenland deutsche Schulden halbierte | Welt | Deutsche Welle | 25.09.2011
    Der link über den Marshallplan.
    Plan Marshall - Wikipédia
    Wie Sie sehen 1390 Mio für D und 706 Mio für Griechenland.

    Griechenland trat mit ungefähr 100 Mrd € in die Eurozone.
    Dadurch bekamen sie einen enormen Zinsvorteil.Nehmen wir nur
    an er beträgt 4%. Mit Zinseszinsen macht der Vorteil über 10 Jahre
    rund 50 Mrd€. Das gilt nur für die Altschulden, denn die Neuschulden
    von 200 Mrd€ habe ich da nicht eingerechnet. Man kann da leicht
    zu höheren Zahlen kommen. Hierbei rechne ich noch nicht die Milliarden an Agrarsubventionen jedes Jahr hinzu.
  4. #93

    Zitat von zicke-zacke Beitrag anzeigen
    Sie verwechseln, wie eine Menge Leute, mal wieder Inhalt mit Form. Über den Inhalt - kein weiteres Gerld in dieser Form an "Griechenland" - (nur: warum nicht projektgebunden zum Neustart der Wittschaft?) sind wir uns ja einig. Nur die Form - Androhen eines ausländischen, natürlich deutschen (auf die anderen ist ja kein Verlass) "Sparkommissars" und weiter jeden Tag schreien, "die .....
    Selbst wenn man Griechenland alle Schulden erlassen würde, dann
    wären sie in einigen Jahren wieder in riesigen Schulden.
    Die Einnahmen des Staates reichen nicht aus den eigenen Staat
    zu finanzieren. Alles ohne Zinsen gerechnet.
    Konjunturprogramme helfen nur, wenn die Bedingungen stimmen,
    aber Griechenland würde Konjunkturprogramme konsumieren,
    solange der Staat nicht zurückgefahren wird auf ein vernunftiges
    Niveau.
    Daten zum griechischen Staatshaushalt 2011 » Querschuesse
  5. #94

    Zitat von civiszeus Beitrag anzeigen
    was sie da behaupten. Wie kommen sie auf die 50 Mrd euro? Bitte belegen sie ihre Behauptung.

    Noch schlimmer, sie sind der Meinung dass Gr die Haelfte des Marschallplans von den deutschen bekaeme haette? Sie irren sich bestimmt:
    Als Griechenland deutsche Schulden halbierte | Welt | Deutsche Welle | 25.09.2011
    Lesen Sie einmal den folgenden Artikel der den Unterschied zwischen
    Griechenland und Italien aufzeigt.
    A tale of two technocrats: paths diverge for Greece and Italy - Yahoo! Finance
  6. #95

    Zitat von mauskeu Beitrag anzeigen
    Der link über den Marshallplan.
    Plan Marshall - Wikipédia
    Wie Sie sehen 1390 Mio für D und 706 Mio für Griechenland.

    Griechenland trat mit ungefähr 100 Mrd € in die Eurozone.
    Dadurch bekamen sie einen enormen Zinsvorteil.Nehmen wir nur
    an er beträgt 4%. Mit Zinseszinsen macht der Vorteil über 10 Jahre
    rund 50 Mrd€. Das gilt nur für die Altschulden, denn die Neuschulden
    von 200 Mrd€ habe ich da nicht eingerechnet. Man kann da leicht
    zu höheren Zahlen kommen. Hierbei rechne ich noch nicht die Milliarden an Agrarsubventionen jedes Jahr hinzu.
    Ok, was den Marschallplan angeht habe ich sie missverstanden, ja es stimmt Deutschland hat das doppelte vom Marschallplan erhalten als Griechenland.

    Was, aber die Subventionen angeht und was Gr in einer Dekade erwirtschaftet hat, da liegen sie voellig daneben.
  7. #96

    Zitat von civiszeus Beitrag anzeigen
    Ok, was den Marschallplan angeht habe ich sie missverstanden, ja es stimmt Deutschland hat das doppelte vom Marschallplan erhalten als Griechenland.

    Was, aber die Subventionen angeht und was Gr in einer Dekade erwirtschaftet hat, da liegen sie voellig daneben.
    Dann rechnen Sie einmal 4% von 100 Mrd multipliziert mit 10 und
    darauf Zinseszinsen. Ich habe nicht gesagt, dass Griechenland
    das Geld als Subvention erhalten hat, sondern, dass es dieses
    Geld hätte bezahlen müssen, wenn es nicht im Euro gewesen wäre.
    Deswegen haben Sie sich auch den Eintritt mit falschen Zahlen
    erschlichen. Die wussten warum. Jetzt sind sie halt nur noch
    undankbar, wenn sie weiter versuchen durch Tricks sich Vorteile
    zu erschleichen, die dann andere bezahlen müssen, weil das Land
    nicht im 21 Jahrhundert ankommen will.
  8. #97

    Zitat von mauskeu Beitrag anzeigen
    Dann rechnen Sie einmal 4% von 100 Mrd multipliziert mit 10 und
    darauf Zinseszinsen. Ich habe nicht gesagt, dass Griechenland
    das Geld als Subvention erhalten hat, sondern, dass es dieses
    Geld hätte bezahlen müssen, wenn es nicht im Euro gewesen wäre.
    Deswegen haben Sie sich auch den Eintritt mit falschen Zahlen
    erschlichen. Die wussten warum. Jetzt sind sie halt nur noch
    undankbar, wenn sie weiter versuchen durch Tricks sich Vorteile
    zu erschleichen, die dann andere bezahlen müssen, weil das Land
    nicht im 21 Jahrhundert ankommen will.
    Klar waren wir Griechen im Vorteil, da wir bewusst erst nach D und F
  9. #98

    Zitat von mauskeu Beitrag anzeigen
    Dann rechnen Sie einmal 4% von 100 Mrd multipliziert mit 10 und
    darauf Zinseszinsen. Ich habe nicht gesagt, dass Griechenland
    das Geld als Subvention erhalten hat, sondern, dass es dieses
    Geld hätte bezahlen müssen, wenn es nicht im Euro gewesen wäre.
    Deswegen haben Sie sich auch den Eintritt mit falschen Zahlen
    erschlichen. Die wussten warum. Jetzt sind sie halt nur noch
    undankbar, wenn sie weiter versuchen durch Tricks sich Vorteile
    zu erschleichen, die dann andere bezahlen müssen, weil das Land
    nicht im 21 Jahrhundert ankommen will.
    Klar waren wir Griechen im "Vorteil", da wir bewusst, erst nach den bewussten Vertragsbruch von D und F vom Stabilitaets- und Wachstumspakt, die Swaps- Derivate mit der goldman- sachs vereinbarten. Klar wussten Alle Warum, weil Deutschland Export- weltmeister um jeden Preis sein sollte, deshalb auch der Lohn- dumping in D. Die Sache ist nicht so kompliziert wie sie dargestellt wird, sie ist einfacher, siehe ab 13.00- das Video:

    Alexis Tsipras: Europa wird demokratisch, sozial und solidarisch sein oder nicht existieren - YouTube
  10. #99

    Zitat von civiszeus Beitrag anzeigen
    Klar waren wir Griechen im "Vorteil", da wir bewusst, erst nach den bewussten Vertragsbruch von D und F vom Stabilitaets- und Wachstumspakt, die Swaps- Derivate mit der goldman- sachs vereinbarten. Klar wussten Alle Warum, weil Deutschland Export- weltmeister um jeden Preis sein sollte, deshalb auch der Lohn- dumping in D. Die Sache ist nicht so kompliziert wie sie dargestellt wird, sie ist einfacher, siehe ab 13.00- das Video:

    Alexis Tsipras: Europa wird demokratisch, sozial und solidarisch sein oder nicht existieren - YouTube
    Und jetzt werden Sie auch noch sagen, dass wenn D und F nie
    die 3% verletzt hätten, es Grie auch nie getan hätte.
    Dabei dachte ich, dass es so schwer sei die Einzuhalten, wie
    uns Griechenland immer erzählt. Also alles Unfug.


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