[verbalallergiker]

Abgesehen von einem schwülstigen EU-Kraft-durch-Freude-Gebrabbel bleibt Augstein jede Antwort schuldig, etwaige konkrete Maßnahmen betreffend.

ob Sie´s überlesen haben, aber ich bin der Meinung, dass Augstein von Vertrauen sprach, dass die Kraft sei, die durch solch ein Schlamassel hindurchführen könnte. Zutiefst irrational, ich weiß.

Aber der Mensch ist, auch wenn sich hier viele für die aufgeklärten Superrationalisten halten, nunmal nicht durchweg rational. Politik besteht eben auch in der Fähigkeit, den Teil des Irrationalen, Mythischen irgendwo auch Glaubensbasierten in uns allen zu aktivieren, um Anstrengungen zu ermöglichen, die den Rationalen ansonsten höchstens zum Zyniker machen.
Klar, die Gefahr dessen liegt natürlich in der VerFÜHRbarkeit des Menschen, jahrzehntelang hat man gerade in D versucht, eben jene Metaebene der Politik unzugänglich zu machen. Da kam die Logik der Zahlen und Märkte (die natürlich auch eine Ideologie ist) gerade recht. Aber wie sich jetzt zeigt reicht das allein nicht.

Ich weiß nicht wie die nächste große Erzählung aussehen kann (in diesem Fall irgendwas mit Europa wahrscheinlich). Ohne sie kommen wir nicht aus, denn ich glaube einfach nicht an den "neuen Menschen", der ,anders als tausende Generationen zuvor, plötzlich völlig losgelöst von wie auch immer gearteten Mythen existieren kann. Wer das behauptet ist entweder ein Lügner oder ein Ignorant.

So und nun zu Merkel: Kann sie uns (glaubhaft) eine Geschichte erzählen?

[Kniefall]

Wir haben uns ein neues Selbstbild zugelegt, als fröhlich-fußballfeiernde Kumpel von nebenan, die keiner Fliege etwas zuleide tun. Das sehen Niederländer, Franzosen, Dänen und Polen im Zweifel anders. Bei ihnen liegen historische Bilder abrufbereit, die wir gerne vergessen wollen.

Unsinn. Die europäische Integration ist soweit, daß in meiner Generation (um die 30) und jünger nahezu jeder zahlreiche Freundschaften in andere europäische Länder pflegt. Keiner dieser Bekannten hat den Krieg miterlebt und keiner glaubt, daß morgen oder übermorgen wieder deutsche Panzer rollen. Und wenn, dann diesmal mit ihnen und nicht gegen sie.

Und nebenbei, wenn uns unsere Sorge um unser neues Party-Image daran hindert, wichtige Fehlentwicklungen in Europa anzuprangern, auch wenn es uns keine Sympathien bringt, dann sollten wir dieses ungesunde Bild aber mal ganz schnell über Bord werfen.

Wir haben soviel Selbstverachtung, daß wir nach der Liebe anderer Völker dürsten. Diese Abhängigkeit ist aber genauso verhängnisvoll wie umgekehrt. Wir sollten hier mal wieder ein gesundes Mittelmaß finden: Mehr Selbstachtung und weniger "fishing for compliments" nach außen.

Nebenbei, in einigen Ländern wie den Niederlanden oder Finnland teilen sie unsere Bedenken und unsere Kritik wird dort deutlich begrüßt.

kurzsichtigem nationalen Egoismus

Sie mögen ihn so bezeichnen, aber ich möchte, daß die Verwendung meiner Steuergelder kritisch angeprangert wird. Egal, ob nun bei sinnlosen inländischen Projekten, oder der Verwendung außerhalb der deutschen Grenzen.

Der deutsche Steuerzahler war jahrzehntelang Netto-Beitragszahler, es floßen Hunderte Milliarden Steuergelder zum Aufbau unterentwickelter EU-Staaten, und das Murren hierzulande hat sich in Grenzen gehalten. Aber wenn jetzt ganze Staaten von meinem Lohnscheck gerettet werden sollen, weil die deren Haushalt nicht in Ordnung halten, während hier die Kinderarmut steigt, dann neige ich doch zu Widerspruch, auch wenn sie es für kurzsichtig und egoistisch halten.

[nixus_minimax]

Der Gedanke, das sich die Deutschen ein neues, aber leider falsches, Selbstverstaendnis als froehliche Fussballkumpel zugelegt haben, ist sehr wichtig.
Und es ist ja nicht die Rentnergeneration, die hier in den Kategorien teutonischer Selbstgerechtigkeit denkt. Es ist die Generation der 30-50-Jaehrigen.

Es fehlt leider ein Verständnis für Deutschland und die deutschen als Nation innerhalb Europas, es gibt keinerlei Selbstreflektion über handeln und Auswirkungen auf Andere Länder. Emphatie ist Fehlanzeige.
Es werden von der Bildzeitung die ewig gleichen Vorurteile geschürt, sei es gegenüber andern Nationen oder gegenüber der EU. Diese sind leider mainstream geworden. Es ist ein klatanter Irrtum das sich Alle anderen uns anpassen müssen und das so wie "wir es machen" das ewige nonplusultra ist.

In dem Artikel wird ja über diese deutsche Grossmannssucht gesprochen, leider verhallt sowas immer ungehört. Leider sind wir keine guten Verlierer und noch schlechtere Gewinner.

Hier hat im uebrigen auch die Presse ein paar Fragen zu beantworten. EU Berichterstattung nur in Krisenzeiten ist schlichtweg unprofessionell.

Die Eu und Europa sind immer nur die mit der Gurkenverordnung dem Bürokratiewahn etc. etc. Es ist schon komisch das der Bürokratievorwurf grade aus dem Land kommt mit den meisten Steuergesetzen und einer Flut von Verordnungen die sich um Heckenhöhe und Zaunfarbe drehen. Es wird aber immer ausgeblendert das wir da immer mitgemacht haben. In der EU werden immer alle Mitgliedsstatten beteiligt.

[al.dente]

Wenn jetzt so eine Art Volkssturm aufgestellt wird um den EURO zu verteidigen, dann ist mit dem Mist auch bald Schluß. Wenn jetzt Greise dafür gebraucht dem Volk zu erklären warum man bis zum Erfolg des EURO (Endsieg!) durchhalten muss, dann ist das politische System am Ende.
Wer so etwas fordert ist völlig verzweifelt, hat keinen Plan mehr und ist wirklich am Ende!
Sehr schön! Ich freue mich auf die DM!

Schön formuliert, aber bei Rückkehr zur DM, die Gerüchten zufolge schon in der Bundesdruckerei gedruckt wird, sähe ich schwarz. Sie würde aufwerten und der deutsche Export wäre im Eimer

[piesmann]

Das sagt der Herr Augstein. Ich widerspreche: die Dinge sind nicht kompliziert, die Verantwortlichen sind zu dämlich. Der Euro ist nicht geeignet -und .....

Aha, dann mal her mit den Zahlen! Sie scheinen es ja genau zu wissen. Oder sind vielleicht nicht die, diee den EUro eingeführt haben, sondern die, die die sich hier unwissend auskotzen dürfen?

[woanders]

Dies steht mit keinem Wort in Jakob Augsteins Text und dringt dennoch durch jede Silbe. Wer in diesem Zusammenhang mit der Griechenland-, Banken- oder Euro-Rettung ...?

Am 15.10. in ganz Europa:
http://www.democraciarealya.es/convo...international/

[Fettnäpfchen]

Es geht mir nicht darum, wie man zu Schmidt und Kohl steht, sondern ganz einfach darum, dass man 2 "Rentnern", wie es in einem Beitrag hieß, schlichtweg jegliche Kompetenz abspricht.

Wissen und Erfahrung können durchaus auch in hohem Alter vorhanden sein, wenn man sich mit dem jeweiligen Thema seit der Pensionierung intensiv auseinandergesetzt hat. Beides gepaart mit eigenen Berufs- und Lebenserfahrungen kann in der Tat zu mehr Weisheit und Erkenntnissen führen, als Jüngere sie aufgrund ihres Alters überhaupt haben können. In vielen Kulturen werden die Alten gerade wegen ihrer Erkenntnisse, ihrer Erfahrungen und ihrer Lebensweisheit geschätzt und zu Rate gezogen. Ein gewisses Maß an Objektivität, die sie sich mit zunehmendem Alter aneignen können, gerade weil sie nicht mehr im Tagesgeschehen verhaftet sind und nicht auf eigene Vorteile (Wiederwahl, Karriere etc) bedacht sind, tragen zu ihrer Kompetenz bei.

Ich wiederhole: Man muss Schmidt und Kohl nicht mögen. Aber ausschließlich auf ihnen wegen ihres Alters 'herumzuhauen', finde ich ziemlich daneben.

Themenspezifische und substantiierte Kritik ist jedoch völlig OK und sollte somit Maßstab dieser Diskussion sein und bleiben.

[Slayen]

So weit ich mich erinnern kann haben Bundeskanzler i. R. keine zusätzliche demokratische Legitimation gegenüber normalen Deutschen. Warum fordern Sie nicht eine Volksabstimmung? Warum sollen - sicherlich verdiente - alte Herren über eine Zukunft beraten, die sie nicht (mehr) betrifft?

Steckt ein Land in Schwierigkeiten bzw. in großen Problemen, wird oft nach dem Rat der älteren gefragt in der Hoffnung, dass diese (Vater(Figur)) das Volk aus der Kriese führt. (Vaterkomplex). Bin kein Psychologe. Diese zusammenhänge, Probleme in der Region -> Rat suchend bei den älteren lässt sich geschichtlich gut zurückverfolgen.

[brunokoch]

Schön formuliert, aber bei Rückkehr zur DM, die Gerüchten zufolge schon in der Bundesdruckerei gedruckt wird, sähe ich schwarz. Sie würde aufwerten und der deutsche Export wäre im Eimer

Da fragt man sich wie Deutschland zu DM-Zeiten jemals Exportweltmeister wurde?

Achja: Deutschlands Schulden würden bei einer neuen starken DM auch abgewertet. Wir könnten also mit einer neuen DM auch noch billiger davonkommen.

[Hardliner 1]

Merkwürdig nur, dass die Sache mit den Volksabstimmungen in der Schweiz gut funtioniert. Merkwürdig auch, dass die Mehrheit der deutschen gegen Steuersenkungen ist (solange der Staatshaushalt im Minus ist). Halten Sie das für so dumm?

Merkwürdig ist, dass die Mehrheit der Deutschen keine Ahnung hat, was mit dem Geld geschieht, das den Bürgern gelassen bzw. belassen wird (fälschlicherweise als Steuergeschenk bezeichnet). Damit werden nicht, wie Politiker und auch Medien verklausuliert glauben machen wollen, Schulden getilgt, sondern es wird im besten Fall die Nettokreditaufnahme, die Neuverschuldung, reduziert.

Von Reduzierung unserer Staatsschulden sind wir weiter den je entfernt. Aber das kapieren diejenigen nicht, die Steuersenkungen ablehnen. Viele von ihnen werden wohl mehr Leistungen vom Staat erhalten als sie dem Staat geben oder gar keine Steuern zahlen, von Verbrauchssteuern einmal abgesehen.