[mc6206]

" Es bleibt, dass viele Muslime und Westler sich gegenseitig für fanatisch und gefährlich halten (die Muslime halten die Menschen im Westen überdies noch für korrupt und gierig)."
Ich hab noch nie gehört, das ein Muslim einen Westler für Fanatisch halten würde...
Und das Muslime nicht .....

eine üble Verharmlosung von islamischem radikalismus und ein Versuch einer radikaler Umdeutung der Geschehnisse der letzten zehn Jahre. Sicherlich sind viele Fehler gemacht worden in Reaktion auf die Attacke von Alqueida, aber der Angriff von Alqueida auf die Twintowers war nur der größte Angriff in einer Reihe von etlichen anderen vorher und hinterher.

Die Verbindung zwischen den Aktionen der Alqueida und der Immigrantendebatte in Deutschland und Europa ist albern und versucht abzulenken von dem wirklichen Problem: einer großen Umschichtung der kulturellen Zusammensetzung der europäischen Bevölkerung ohne Zustimmung eben dieser Bevölkerung in den letzten 50 Jahren.

[Robert Rostock]

Die groesste Terrororganisation aller Zeiten, die katholische Kirche hat gezeigt, wozu radikale Auslegung des Christentums führen kann. (Falls Sie es nicht wissen: Kreuzzuege, Hexenverbrennungen, Ausrottung von Ureinwohnern in Suedamerika, 30jaehriger Krieg usw.)
Warum gilt hier nicht auch "Wehret den Anfängen"?

Oh, das hatte ich ja gestern übersehen!
Also, auch wenns etas spät ist, war ja immerhin ne Reaktion auf meinen Beitrag:
Kreuzzüge: zwischen dem 10. und 13. Jahrhundert, also >700 Jahre her.
Hexenverbrennungen: 1782 letzte Hinrichtung einer Hexe in der Schweiz, in Deutschland früher, >200 Jahre her
Ausrottung der Ureinwohner (durch die kath. Kirche?): hauptsächlich duech die spanische Conquista, 16./17. Jahrhundert, also >300 Jahre her
30-Jähriger Krieg 1618-1648, also >350 Jahre her

Merken Sie was?

Außerdem, ein paar aktuelle Nachrichten:
- In Berlin wird es beim bevorstehenden Papstbesuch Protestdemonstrationen geben, der Regierende Bürgermeister hat dafür Verständnis und Sympathie geäußert
- Der Ministerpräsident der katholischen Republik Irland hat derartig scharfe Kritik am Papst und der katholischen Kirche geäußert, dass der Vatikan seinen Botschafter aus Dublin abzog.

Also, es wird sich durchaus gewehrt.

[avollmer]

Demokratie, wenn es darum jemals ging, lässt sich nicht von außen herbeibomben. Sie muss von innen wachsen.

Das würde dann auch in der kleinsten Zelle der Gesellschaft gelten, der Familie?

Wenn im Nachbarhaus, der Nachbarwohnung das Familienoberhaupt den oder die Partnerin schlägt, die Kinder mit heißem Wasser übergießt und in die Besenkammer sperrt, dann sollte nach diesem Prinzip nicht eingegriffen werden, keine Gemeinschaftsinstanz sich ihrer (völker-)rechtlichen Gewaltlegitimierung bedienen und eingreifen? Das sollte dann auch von innen wachsen? Nein, Danke.

[BDenklich]

Da wurden ja auch bereits - bisher vom investigativen Journalismus offenbar noch nicht entdeckt - schon ganz interessante Ansätze zuwege gebracht:

http://turkishpress.de/2011/08/19/ic...nd-fdpt/id3938

Immerhin möchte der Verfasser 2013 für den Bundestag kandidieren, vielleicht ist ja sein Lösungsansatz einer näheren Betrachtung wert?

Auf einen Kommentar der "Islam heißt Frieden"-Fraktion wartet man da natürlich vergeblich - auch ein Autor, der im Zweifel links steht, scheint auf dieser Seite von entsprechenden Informationen verschont ... Mir fehlt die schnappatmige Hysterie, die bei einem ähnlichen Artikel aus dem rechten Spektrum - denn nirgendwo anders ist dieses Pamphlet ja anzusiedeln - in lauthalsen Verbotsforderungen gipfelt ... Komisch, wie hier immer mit zweierlei Maß gemessen wird - rechts können ja nur die Deutschen, haben das ja praktisch in den Genen: Denn wenn schon sonst so gut wie nichts vererbbar ist, das deutsche Nazitum ist es mit Sicherheit.

[nesmo]

na da sollte man noch eine kleine zeit mehr zurück gehen bis man den ersten geplanten kreuzzug hat..
wo sich kämpfer von 3000 km fernem abendlandes zum blurvergiesen nach jerusalem begaben..
damals war dieses .......

glaubts auch nicht, das die Expansion des Islam vor 1000 Jahren viel "moderater und liberaler" als bei Christen verlief, es ist schlicht falsch.
Aber es ist sowieso wenig zielführend vergangene Greuel aufzurechnen und daraus auf die heutige Gewalttätigkeit einer Religion zu schließen. Es kommt darauf an, wie diese Religionen heute "gelebt" und von ihren Anhängern interpretiert werden.
Vergleichen Sie doch mal die Anzahl der Länder in denen islamische Regierungen herrschen mit den Ländern, in denen andere Religionen auch als Staatsreligion gelten. Da fällt doch schon auf, dass die islamischen Länder viel stärker andere Religionen und sonstige Ungläubige unterdrücken, religiöse Regeln vorrangig vor anderen Gesetzen gelten und allein deshalb Nicht-Moslems benachteiligt werden. Vergleichen Sie wie viel Gewalt ausdrücklich im Namen dieser Religion begangen wird mit anderen Religionen. Liberal und moderat ist das, was in vielen islamischen Ländern geschieht nicht.

[plasmid]

na da sollte man noch eine kleine zeit mehr zurück gehen bis man den ersten geplanten kreuzzug hat..
wo sich kämpfer von 3000 km fernem abendlandes zum blurvergiesen nach jerusalem begaben..
damals war......

Es gibt genügend Literatur um sich einigermassen kundig zu machen über das Thema. Das sollten Sie tun statt hier -mit Verlaub - Unsinn zu verbreiten. Gerne kann man jede einzelne "Aussage" in Ihrem Beitrag widerlegen.

"man sollte es nicht glauben...". Eben : man sollte nicht glauben dass jemand(wie Sie) sich zu einem Thema äussert ohne auch nur elementare Kenntnisse zu besitzen....Bin gerne bereit Ihnen ein paar Literaturtips zu geben.

[Peletua]

Zehn Jahre nach dem 11. September 2001 gibt es nur Verlierer: Der Islam wurde von verblendeten Ideologen als Geisel genommen. Der Westen hat im Kampf gegen den Terror seine Werte verraten. Und jetzt haben wir auch noch die Islamophoben an der Backe.

D’accord, Herr Augstein – Ihnen ist da wieder mal ein kluger und treffender Kommentar gelungen, dem wenig hinzuzufügen ist.

Außer vielleicht, dass die Islamophoben, die wir jetzt an der Backe haben, auch durch die ’Spiegel’-Medien gezüchtet wurden. Los ging es unmittelbar nach 9/11 mit den Hassprediger-Artikeln von Henryk Broder (der ja jetzt gottlob da ist, wo er gesinnungsmäßig seit langem hingehört hat), und wurde in der Folge regelmäßig fortgesetzt.
Jetzt darüber zu klagen, dass auch das eigene Dauerfeuer einfältige, selbst-unbewusste Hirne verwirrt hat, wirkt ein wenig bigott, auch wenn ich vermute, dass Sie persönlich kaum für die zeitweilig heftigen Anti-Islam-Tendenzen des ’Spiegel’ verantwortlich sind.

[Peletua]

wo sind den all diese "Islamophoben"?
Ich kenne nur Mitmenschen denen der Islam an sich völlig egal ist.
Die damit nichts zu tun haben wollen, und .....

Na, 'sexobjekt', sind wir denn noch so ganz in der Realität? Wer bitteschön verbietet Ihnen den Saumagen oder andere schweinerne Köstlichkeiten, wer hindert Sie am Alkoholkonsum, wer, Ihren 'sexy' Hintern im Stringtanga zu zeigen, wer weist Ihnen bestimmte Badetage zu? Derlei Wahrnehmungsstörungen können durchaus 'Krankheitswert' (was für ein Wort!) besitzen.

Im Übrigen ist es ausgesprochen interessant zu sehen, dass der Westen, der der Welt seit Jahrzehnten die eigene Sicht der Dinge mit Feuer und Schwert bzw. mit Bomben und Granaten aufzwingen will, derart hysterisch reagiert, wenn andere dasselbe tun.

[e-ding]

Dagegen wendet man sich als Linksliberaler, und deswegen darf man sich dann anhören, man würde blind gegenüber dem Islam sein. Nein, man nimmt lediglich unsere freiheitliche Werteordnung ERNST, die für andere nur auf dem Papier existiert und offenbar nach Belieben außer Kraft gesetzt werden darf, wenn die BILD mal wieder reißerisch berichtet hat.

Komisch! Gehts um rechtes Gedankengut und die NPD, wird aber ganz schnell nach Verboten gerufen und die freiheitliche Werteordnung vergessen. Dabei handelt es sich in beiden Fällen um Ideologien, die unserer Grundordnung entgegenstehen. Weshalb so selektiv?

[w.r.weiß]

....
Ich weiss nicht wer zuerst wem Unrecht getan hat. Das ist mir aber auch egal. Wir sollten einfach aufhören politisch motivierte Anschläge einer Religion anzulasten. Auch wenn die Attentäter sich darauf berufen. Breivik hat sich selber als Christ bezeichnet.

...eine leidige unnütze Diskussion der verzweifelten Rechtfertigungen...und/oder vorallem für was?
Eine aktuelle Doku hat doch gerade wieder einmal sehr anschaulich bewiesen wie es sog. "Gotteskrieger", im speziellen Falle einer der Todespiloten des 11.09., mit dem eigenen Wissensstand der vermeintlichen Legitimation ihres handelns (Religion) halten. Für die Kamera u. Botschaft muß vom Zettel abgelesen werden, es wird gefeixt, gestammelt und gelacht. So stell ich mir den Dreh eines 3. klassigen Werbespots vor, eine ganz billige PR-Nummer.

Wie sagte doch so schön Christopher Morris dazu:"Menschliches Unvermögen macht keinen gnädigen Bogen um eine Terrorzelle. Es geht mitten hindurch! Wie durch alle anderen Bereiche auch."
http://www.spiegel.de/kultur/kino/0,1518,738524,00.html

Mir stellt sich lediglich die Frage: Wollen wir uns tatsächlich von extrimistischen Minderheiten, egal welcher Religion und politischen Ausrichtung, das Leben vermiesen lassen, von ihnen terrorisieren lassen?

Herr Augstein hat recht, Gewalt erzeugt Gegengewalt! Auch wenn "Gutmenschenhasser" dies nicht wahrhaben wollen bzw. nur noch mehr Gewalt als Antwort parat haben. Augstein zieht nüchtern eine Bilanz dessen was bisher erreicht wurde, auch durch unser handeln bestimmt, nämlich nichts!
Angst ist ein schlechter Lehrmeister und "Keiner hat das Recht gehorsam zu sein."