[Mononatriumglutamat]

Ich schrieb "u. a.". Dazu gehören selbstverständlich ebenso die Landesbanken, welche gezockt und sich verzockt haben. Ob dieses die "größten Zocker" sind möchte ich bezweifeln. Es waren z. T. nur die letzten Dummen der Kette.

Und auch hier wieder diese merkwürdige Verkürzung. Da hat die Politik es gut verstanden, ihre Schuld zu verschleiern und die Banken als Sündenbock hinzustellen. Ich weiß, einen Sündenbock zu suchen ist immer verlockend, aber zielführend ist das meist nicht. Kann diese Diskussion nicht einfach mal differenziert geführt werden? Das würde die Diskussion und vermutlich auch die Diskutanten sehr viel weiter bringen.

[Mononatriumglutamat]

Wenn man sich einmal überlegt, dass der Spiegel als "linksliberal" galt und den Altkonservativen ein Dorn im Auge war!?
Heute ein Hort erfolgsorientierter Neokonservativen....!
Der Spiegel hat eine Entwicklung hinter sich .... boah eyh !!

Nicht der Spiegel ist nach rechts, sondern der Zeitgeist ist nach links gerückt. Der Spiegel ist immer noch dort, wo er schon immer war.

[chang55]

Sie werden persönlich, ist das Ihr Stil?
Omis Haus wird nicht gepfändet, warum auch, es ist ja abbezahlt.
Wenn der Enkel der lieben Omi aber eine Bürgschaft abschwatzt um einen Kredit für seinen tiefergelegt Manta zu holen, dann kann das natürlich passieren.
Allerdings nur wenn man nicht pünktlich zahlt.

Kreditbetrüger gab es übrigens schon immer...

Wie man in den Wald hineinruft...^^
Es ging um den Zinseszins, das Argument war, er würde den Schuldner unter Druck setzen, das er den Kredit auch pünktlich zurückzahlt. Das Argument verfängt aber nicht, in einer Rechtsordnung muss man auch so mit Konsequenzen rechnen.

[RioTokio]

Wie man in den Wald hineinruft...^^
Es ging um den Zinseszins, das Argument war, er würde den Schuldner unter Druck setzen, das er den Kredit auch pünktlich zurückzahlt. Das Argument verfängt aber nicht, in einer Rechtsordnung muss man auch so mit Konsequenzen rechnen.

Ich habe eine andere Meinung als Sie, das sollten Sie ertragen. Sie ist nicht ohne Grundlage.
Ich trete in Dialog zu Ihnen damit, ohne Sie ob Ihrer Meinung herabzusetzen.
Erkennen Sie den Unterschied?
So viel zum Wald...

Wer sich Geld leiht, weiß wie die Zinskonditionen sind.
Keiner ist per se gezwungen einen Kredit aufzunehmen.
Ein Schuldner der nicht den Kredit bedienen kann, hat ein Liquiditätsproblem. Würde er rechtzeitig zahlen hätte er kein Zinseszinsproblem.
Blöd für den Schuldner.
Aber so funktioniert das mit dem Geldleihen......
Finger weg von Krediten für Firlefanz.....

[Wolfgang J.]

und dieses, um Ihnen nahezutreten, auch in Ihren Kreisen. Oder zeichnet sich die ständige Wiederholung einer bestimmten "Argumentationslinie" durch besondere Orginalität aus? Nach "dem Wiederaufbau" und nach "dem Osten" waren es totgeschlagene 20 Jahre lang "die Arbeitsplätze" die für fast jede unpopuläre Massnahme herhalten mussten. Bis letztendlich Herr Dr. Kohl auf Idee kam einfach nichts mehr zu sagen...

Heuer sprechen sie von einer Zusage "der Staaten und der Politik", womit sie dann wohl versuchen unsere schmucke Republik für die Zusagen Griechenlands haftbar zu machen? So nach dem Motto: "Griechenland ist ein Staat und die machen dort Politik; und weil die BRD auch ein Staat ist und auch Politik macht, gehören die alle irgendwie zusammen und sind dan auch zusammen verantwortlich.."

Mal abgesehen davon daß das nicht sehr patriotisch von Ihnen ist, hört sich das ganze für mich ein wenig nach DADA an; aber DADA war ja auch nie patriotisch. Und genau so wie DADA werden Sie wahrscheinlich auch die nächsten Wochen nicht müde werden, diesen Unsinn in verschiedenen Varianten immer wieder an die Öffentlichkeit zun bringen, nicht wahr?

Orginell geht anders und dabei müssen Sie ja noch nicht mal basteln, sondern "nur" schreiben!?
Aber versuchen Sie doch mal die Methode nach Dr. Kohl! Der hatte damit 20 Jahre Erfolg.

[AuchNurEinNick]

Die Politik in D. hat begriffen, dass die Risiken durch zockende Banken gemindert werden müssen.

Echt? Bisher ist noch nicht viel passiert und wenn ich mir anschaue, dass die Probleme selbst für die Polit-Clowns spätestens seit 2008 auf dem Tisch liegen ohne das irgendetwas sinnvolles in Angriff genommen wurde, dann beschleichen mich schon einige Zweifel ob Ihrer optimistischen Aussage.

Ein gemeinsames Handeln der EU-Länder u. der USA wird hoffentlich kommen.

Der Glaube stirbt zuletzt. Allein mir fehlt er im Moment ein bisschen.

Die Probleme 2008 hatten Ihre Ursache u.a. in Häuserkrediten für jedermann in den USA.

Nein, die Ursache lag darin, dass Finanzmathematiker Wetten erfunden haben bei denen niemand mehr durchblickte auf was nun eigentlich genau mit welchem Risiko gewettet wurde. Das war ja auch kein Wunder. Genau so wurden die Wetten ja konstruiert.

Irgendwer hat dann ein "Alles in Ordnung"-Schildchen drauf gepappt (i.A waren das nicht die Hausbesitzer) und alle waren aus der Verantwortung entlassen und konnten riesige Dividenden und Boni aus Sch..e erzeugen.

[RioTokio]

Echt? Bisher ist noch nicht .....

Nein, die Ursache lag darin, dass Finanzmathematiker Wetten erfunden haben bei denen niemand mehr durchblickte auf was nun eigentlich genau mit welchem Risiko gewettet wurde. Das war ja auch kein Wunder. Genau so wurden die Wetten ja konstruiert.

Irgendwer hat dann ein "Alles in Ordnung"-Schildchen drauf gepappt (i.A waren das nicht die Hausbesitzer) und alle waren aus der Verantwortung entlassen und konnten riesige Dividenden und Boni aus Sch..e erzeugen.

Alles Gründe die zu dem Desaster beigetragen haben, ok.

Am Anfang standen dennoch Schuldner, in diesem Fall die Häuslebauer in den USA, die Ihre Schulden nicht bedienen konnte.
Es geht um faule Kredite!
Wie übrigens auch in Griechenland!

Diese Kredite sind dann in unübersichtliche Pakete verpackt worden, gut bewertet worden und dann an Investoren, eben auch in Übersee verkloppt worden.
Europäische Banken haben sich in Ihrer Gier und Naivität, sah ja wie leicht verdientes Geld aus, die Papiere andrehen lassen.

Es ist also viel Geld von der EU aus nach USA geflossen, irgendeiner hat sich das ganze Geld z.B. unserer Landesbanken ja in die Tasche gesteckt.
Letztlich war das ein von den Europäern finanziertes Konjunkturprogramm für die USA.

Warum hat das eigentlich nie jemand dem Obama, der ja jetzt auf eine supertolle, von uns Steuerzahlern finanzierte erneute Rettungsaktion hofft, gesagt?

Warum hat eigentlich nie eine Bank gegen falsche Ratings und kriminelle Produkte geklagt?

[AuchNurEinNick]

Am Anfang standen dennoch Schuldner, in diesem Fall die Häuslebauer in den USA, die Ihre Schulden nicht bedienen konnte.

Nein, das standen Sie im Endeffekt eben nicht. Das Problem war nicht die Überschuldung der Hausbesitzer. Wo sollte da auch ein Problem sein? Die geben den Schlüssel zurück und ziehen aus. Fertig.

Das Problem war, das aus diesen Schrottimmobilien AAA-Papiere gemacht wurden und das alle Banken(!) bei dem spiel mit gespielt hatten. Wo sollte denn da das Problem bei den Hausbesitzern sein? Lehman geht pleite und die Welt bricht zusammen. Das ist das Problem gewesen. Hätte es die "Finanzinnovationen" nicht gegeben, dann wäre das alles überhaupt kein Problem gewesen. Ein paar Banken wäre pleite gegangen und das wäre es gewesen.

Europäische Banken haben sich in Ihrer Gier und Naivität, sah ja wie leicht verdientes Geld aus, die Papiere andrehen lassen.

Sicherlich. Allerdings waren die Papiere ja auch so gebündelt, dass niemand mehr wirklich wusste was da läuft. Das ist letztendlich nichts als ein großer Betrug gewesen und den haben die Banken mit Ihren "Innovationen" mit zu verantworten. Das der "Häuslebauer" das Geld mitnimmt, das ihm aufgedrängt wurde ist da eher verständlich.

Warum hat das eigentlich nie jemand dem Obama, der ja jetzt auf eine supertolle, von uns Steuerzahlern finanzierte erneute Rettungsaktion hofft, gesagt?

Ich würde Politiker bestimmt nicht aus der Haftung entlassen. In Deutschland können wir uns bei der SPD und bei den Grünen bedanken. CDU/CSU und FDP waren allerdings nicht besser. Die waren nur gerade nicht an der Macht. Das ist alles.

Warum hat eigentlich nie eine Bank gegen falsche Ratings und kriminelle Produkte geklagt?

Würden Sie gegen Ihren eigenen Bonus klagen!?

[plietsch]

Herr Fleischhauer zeigt wie üblich wenig Kenntnis von den Kausalitäten. Er hat übersehen oder unterschlagen die Information, daß die Entregularisierung erst auf massiven Lobbyismus in den 1990ern ihren Anfang nahm. Ein echter Fleischhauer eben. Nun, vielleicht klappts diesmal beim nächsten Mal besser.

Bush und Merkel waren schon in den 90ern am Hebel?

[schwachstellenanalyse]

Eine Ursache der Staatsverschuldung ist für mich die, dass es heute sehr viel weniger Menschen gelingt, in der durch-optimierten, westlichen Marktwirtschaft, ihren Lebensunterhalt selbst verdienen zu können, als z.B. noch vor 50 Jahren.

Der Zusammenhang ist im Grunde ganz einfach. Der Staat gibt nicht zu viel aus, sondern er nimmt zu wenig ein. Die Staatsquote, also die Staatsausgaben in Bezug zum BIP, ist seit Jahren rückläufig. Wenn der Staat schrumpft, wird weniger investiert, mit den bekannten Folgen für die Volkswirtschaft.

Auch gelingt es dem Staat nicht, von den wirtschaftlich Starken mehr Steuern einzutreiben.

Das will er auch gar nicht. Deshalb hat er auch deren Steuern gesenkt. Darüber hinaus gestattet er ihnen, Steuern zu hinterziehen. Steuerkriminalität wird nicht bekämpft, sondern gefördert. CDs mit Bankdaten werden mit spitzen Fingern angefasst. Erfolgreiche Steuerfahnder werden behindert, oder per Gutachten für dienstuntauglich erklärt, wie in Hessen geschehen.