[pirkal]

"Noch in den 50er Jahren des 20. Jahrhunderts erklärte die Mutter des damals prominenten Bundestagsabgeordneten Karl Theodor Freiherr von und zu Guttenberg auf die Frage eines Spiegel-Reporters, ob sie nicht gerne bayerische Gräfin geworden wäre: „Ein fränkischer Freiherr spuckt auf einen bayerischen Grafen“.(wikipedia) Da ist bei dem einstigen "Stand" aus der entsprechenden Gesellschaft einiges an Arroganz geblieben. Aber den Adel gibt es ja nun nicht mehr. Warum tut der Herr Fleischhauer wider bessres Wissen so, als sei der Verteidigungsminister nicht genauso "bürgerlich" wie er selbst? Will er provozieren? Und warum verniedlicht er den beispiellosen wissenschaftlichen Betrug zur "Schlamperei" lediglich bei den Fußnoten? Wieso nennt er offenbar bewusstes und systematisches Verschweigen von Quellen nur "fahrlässig"? Warum operiert er mit der Simplifizierung des Recht-Links-Schemas, als wenn das irgendetwas erklären würde? Das ist schon sehr beschränkt.

[waldschrat]

wobei es durchaus zielführend wäre, auf das Aufrufen des Artikels zu verzichten und sich direkt ins Forum zu begeben, wo man durchaus noch logische, sachliche Argumente ohne beleidgtes Polemisieren finden kann, und meist irgendwo auch eine neutrale Betrachtung zum jeweiligen Thema auch noch.

Herr Fleischhauer hat hier ein typisches Beispiel für "Krawalljournalismus" abgeliefert. Es kommt ihm dabei weniger auf den Inhalt als auf die Provokation an, anders ist das Aufwärmen dieses "SPD-, Linken-, Gutmenschen-Bashing" nicht zu verstehen.

[ardschuna]

Die Guttenberg-Gegner sollten sich vor dem Palin-Effekt hütten. Das einhellig draufdreschen von Politikern, Journaillie, Professoren, Doktoren, Intellektuellen generell kann schnell aus Ihm einen Märtyrer machen. Und das würden wir beide nicht wollen.

Die Gefahr erkenne ich auch, ich kann Ihnen also abermals zustimmen.

Da der Kerl aber weder zurücktritt noch fallen gelassen wird - wie kann man ihm beikommen?
Vielleicht sollte ich mir ja die Mühe machen, eine juristisch fundierte Strafanzeige im öffentlichen Interesse zu erstatten, statt auf SPON mich zu ärgern... ;-)

[tejah]

Es geht eben nicht um "Schlamperei bei den Fußnoten", sondern um vorsätzlichen, planmäßig ausgeführten Betrug. Weiß es Herr Fleischhauer wirklich nicht besser, oder spekuliert er nur auf die Unwissenheit der Leser? Der Artikel ist eine einzige Zumutung.

[rodriguez b. bender]

Sie meinen wirklich, dass "Jan Freiherr von und zu Fleischhauer" besser klingt als "Dr. priv. Doz. Jan Fleischhauer"? Und dann bekommen Sie auch noch "gratis" Narrenfreiheit beim wissenschaftlichen Tun? Sie haben offenbar zu oft in Wiener Kaffeehäusern den Wiener zugehört?
Schönen Tag, Herr Geheimer Ökonomierat Prof. Dr. Dr. von Fleischhauer!

Werter Schmockse,
da ich mich mit der Position des Fleischhauers bisher noch nicht auseinandergesetzt habe, würde ich Sie darum bitten, zu erläutern, wie Sie da den Bogen zu Kürnberger spannen wollen.

[pascal 66]

...Und dieser verlogene Haufen von (erwiesenen) Scheinheiligen und Heuchlern ereifert sich über den (noch nicht einmal erwiesenen) "Lügner" zu Guttenberg – wenn das nicht glaubwürdig ist!!!
Und übrigens: Ich hätte einen Frhrn. zu Guttenberg (auch ohne Doktortitel) lieber zum Freund als den ehemaligen KGB-Offizier Wladimir Putin, selbst wenn mich zu Guttenberg nicht mit einem lukrativen Aufsichtsratposten belohnen könnte.

...führen halt auch irgendwann mal zur Selbsterkenntnis - falls man mal ehrlich ist...
(von Senecca über Scheinheilige und Heuchler?)
Da hilft auch keine Ablenkung, auch wenn sie noch so bemüht ist!

[so-ju]

"...die laxe art des adels..."
"...die aufschäumende Kritik des Herrn Lepsius..."
das, was mich an dem guttenberg-ereignis am meisten fasziniert hat, ist, was die medien damit mach(t)en.
journalisten müssen halt auch geld verdienen. und gleich nach dem geld kommt auch bei ihnen - ganz wie beim gemeinen akademiker - erst mal die eitelkeit.
polemik ist gut, weil: spült geld in die kasse. das häuschen in brandenburg will nun doch abbezahlt sein.

[derandersdenkende]

Mit dem Fall Guttenberg droht nun angeblich der bürgerlichen Wertewelt irreparabler Schaden. Dabei übersehen die Kritiker, dass der Umgang des Freiherren mit den Wissenschaftsstandards typisch für die laxe Art des*Adels ist - und gerade nicht fürs Bürgertum.

http://www.spiegel.de/politik/deutsc...748031,00.html

und es ist nicht schlimm, wenn man von seinen Irrtümern lernt.
Das wünschen wir ihnen natürlich auch.
Aber der Irrtum des Herrn vuzG scheint sich mittlerweile in ein Wirrtun auszuwachsen. Glaubwürdigkeitsverlust gepaart mit Realitätsverlust vermengen sich mittlerweile zu einer gefährlichen Brühe. Statt ihren Favoriten bei der Lösung des Problems beizustehen, setzen sie auf Herabsetzung derjenigen die berechtige Forderungen äußern. Bitte helfen sie ihrem Favoriten einen Ausweg aus der Spirale zu finden, anstatt ihn noch mehr zu verwirren.
Da zwischen ihnen offensichtlich eine Seelenverwandtschaft besteht, bin ich sicher, daß sie die richtigen Worte finden werden.

[jolip]

er - neue Ausgabe - liegt von Montag bis Sonntag da.OK?
Und wenn am Freitag, ohne, das aufgefüllt wurde, der Stapel nur einige cm abgenommen hat, ist er liegen geblieben.
Wo haben Sie denn Ihr Diplom gemacht?!
Nix für ungut.

Da haben Sie recht, ich hatte Sie falsch verstanden.

Aber wie haben Sie es denn geschafft, den Stapel von Montag bis Freitag nicht aus dem Auge zu lassen, um feststellen zu können, dass nicht nachgefüllt wurde?
Ich hab kein Diplom.

[Narn]

Es ist überhaupt ein Missverständnis, von Konservativen ein durchgängig untadeliges Benehmen zu erwarten, nur weil sie noch Werte wie Redlichkeit und Anstand im Munde führen. Krumme Touren, Ehebruch oder Bereicherung im Amt kommen in den besten Familien vor, da machen die Rechten keine Ausnahme. Die Frage ist nur, ob man dies als tadelnswerte Abweichung betrachtet oder eher als lässliche Sünde, ja sogar lobenswerte Auflehnung gegen die repressive Bürgermoral.

Ja, nee, wie jetzt?
Wissen Sie, Herr Fleischhauer, was ich merkwürdig finde? GERADE von den sogenannten Konservativen hat man diese Werte nicht zu erwarten! Bei den sogenannten "Linken", den Nicht-Konservativen eher. Ist so zumindest mein Eindruck, ich bitte ausdrücklich darum, diesen zu korrigieren, sollte ich hier falsch liegen.

Auf das Konto der Union, und auch der FDP, kommen relativ viele Affären und Affärchen. Oft im Zusammenhang mit Schwarzgeld, Korruption, Bevorteilung, Ehrenwörtern etc. pp.
Bei Grünen und SPD, da gibts lauter Flugmeilenaffären, Dienstwagenaffären und ähnlichen Killefitz. Vor Jahren war da mal so ein Spendenskandal bei der SPD in Köln. Mehr will mir aber partout nicht einfallen (von Gazprom-Gerd und Kohlen-Joschka mal abgesehen).

Sind also die Linken die wahren Konservativen?

Auch interessant der Hinweis, dass Herr vuzG gerade nicht bürgerlich ist. Herr Fleischhauer, soviel Sturheit würde ich nicht mal Ihnen zutrauen, aber das klingt ja fast so, als wollten Sie den feinen Herrn Betrüger in Schutz nehmen: "Der ist adelig, der darf das" oder wie?! Oder muss ich von einem Vonundzu nicht erwarten, dass er sich an Gesetze hält? Das für solche Leute andere Regeln gelten?

Nur ein Hinweis: Die die ihn immernoch decken und stützen,d ie sind bürgerlich!!!
Oder kommt jetzt der Kommentar: "Frau Merkel ist nicht bürgerlich, im Osten gabs nur Arbeiter und Bauern"?