[gregtejero]

Weil die Herabstufung der Länder durch S&P nichts bewirkt hat, werden nun durch Moody die Banken in die Mangel genommen.
Ich sage schon mal voraus das maximal 2 Amerikanische Banken herabgestuft werden, wobei eine nur minimal.
Fast alle Europäischen Banken werden herabgestuft, teilweise sogar drastisch.

@SPON
Diese Rating-Agenturen als Bonitätswächter zu betiteln ist eine Frechheit.
Das sind Banditen welche für ihre Auftragsgeber das gewünschte Rating fabrizieren. Das ist deren Geschäftsmodell und es hat nichts mit Ehrlichkeit oder Fakten zu tun.

Bei der Finanzkrise haben diese "Bonitätswächter" absolut versagt und ich sage da steht Absicht dahinter. Die USA verkraften das indem eben immer mehr Dollar gedruckt werden. Als Leitwährung kann man das auch, denn es gibt genug Abnehmer für deren Papier. In der Eurozone ist das nicht erlaubt und würde auch nicht helfen, ausgenommen der Euro würde den Dollar als Leitwährung ablösen.
Darum wird schon seit Jahren dieser "Krieg" gegen den Euro geführt. Der Dollar als Leitwährung darf nicht gefährdet werden, denn das ist die Garantie das die USA ihre Stellung in der Welt halten können.

Das einige Länder trotz schlechterer Lage immer noch ihr AAA haben, sich bei der letzten wichtigen Entscheidung der EU sich dagegen stellten und das gewisse Fonds Aufstockungen von den USA nicht mitgetragen werden sollte eigentlich deutlich machen das es bei all den Schritten nicht wirklich um die Bonität der Euro Länder oder Banken geht.

Auf diesen Gebiet zu recherchieren wäre endlich einmal gefragt, aber da der Spiegel scheinbar viel von seinen alten Statuten einfach über Bord geworfen hat wird eben nur mehr jeder Unsinn abgeschrieben.

..des Meisters ernst u. geht mit Begriffen nicht schlampig (nicht böse gemeint) um:
- nicht die Fed "druckt" das Geld u. auch nicht die EZB, sondern die Banken selber erschaffen es. Es geht doch auch gar nicht ums Geld (das ja nirgendwo "liegt"), sondern nur um neuen, frischen Zins, der rausgezogen werden kann. Die Zentralbanken stehen unter den internationalen Banken, nicht umgekehrt.
Deshalb ist ja auch "sparen" so ein Lug- u. Trugwort: Bilanzverkürzung vernichtet ja Geld, das dann tatsächlich fehlt. Wir müssen geistig autark werden u. uns von dieser "Dagobert"-Vorstellung trennen, nach der da ein "Panzerschrank" voller Geld irgendwo steht. Die "Danistakraten" - (private Banken) - Produzenten des Geldes müssen ihr Falschgeld in "Sachwerte" tauschen, deshalb auch der unverhohlen gewaltfordernde ESM-Finanzdiktatur-Vertrag.
Der Meister hat schon recht: hoffen wir auf den Staatsbankrott, denn dann löst sich das Geldsystem in das auf, was es ist: Luft.
Vergessen wir auch den blöden Streit um rechts o. links, denn: welche Farbe hat ein Kreis?

[auweia]

Den wichtigsten Großbanken der Welt steht Ärger mit der Rating-Agentur Moody's ins Haus. Die Bonitätswächter drohen, die Kreditwürdigkeit von mehr als 100 Geldinstituten zu senken. Betroffen sind Branchengiganten wie Goldman Sachs und die Deutsche Bank.

Goldman Sachs und Co.: Moody's prüft Herabstufung von über 100 Banken - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft

Ein viel schönerer Titel (im Sinne von "Mann beißt Hund") wäre:
"Deutschland prüft Herabstufung von Moody's". Wo bleibt die Meldung dazu?

[fred4712]

Den wichtigsten Großbanken der Welt steht Ärger mit der Rating-Agentur Moody's ins Haus. Die Bonitätswächter drohen, die Kreditwürdigkeit von mehr als 100 Geldinstituten zu senken. Betroffen sind Branchengiganten wie Goldman Sachs und die Deutsche Bank.

Goldman Sachs und Co.: Moody's prüft Herabstufung von über 100 Banken - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft

Wenn ich die Aktienkurse der Deutschen Bank und der Commerzbank sehe, kann ich nur gröhlen. Allianz genau so.

Diese Aktien sind mit Glück noch die Hälfte wert.
Hoffentlich kracht es bald.

[idealist100]

haben wir jetzt eine Finanzkrise nach der Immobilienkrise der USA,
oder eine Euro Krise,
oder eine Staatsschuldenkrise,
oder eine Bankenkrise, die nur von sich ablenkt mit den o.g. Begriffen?
Was ....

Sie haben es noch nicht gerafft. Da haben Banken Kredite vergeben in usa Häusermarkt die nie gedeckt waren in reale Werte, weil das Häuschen nur soviel Wert wie einer dafür bezahlt, wenn der Besitzer verkaufen muss. Diese Kreditausfälle muss einer bezahlen. Da sich die Banken gegenseitig die faulen Kredite als Pakete untergejubelt haben, haben die auf einmal nur faules Obst im Köcher. Die Deutsche Bank hat es an die IKB verkauft und somit an den Steuerzahler. Der bezahlt gerne die Verluste durch die Politik abgesegnet. Jetzt müssen die Luftbillionen wieder eingesammelt werden zu Lasten des Normalbürgers. Und das weltweit. In Europa trifft es besonders die ärmeren Länder, weil diese auch ihre Banken stützen mussten. Die EZB zeigt es doch mit dem verschenken von hunderten von Milliarden ohne reale Sicherheiten.

[gregtejero]

Sie haben es noch nicht gerafft. Da haben Banken Kredite vergeben in usa Häusermarkt die nie gedeckt waren in reale Werte, weil das Häuschen nur soviel Wert wie einer dafür bezahlt, wenn der Besitzer verkaufen muss. Diese Kreditausfälle muss einer bezahlen. Da sich die Banken gegenseitig die faulen Kredite als Pakete untergejubelt haben, haben die auf einmal nur faules Obst im Köcher. Die Deutsche Bank hat es an die IKB verkauft und somit an den Steuerzahler. Der bezahlt gerne die Verluste durch die Politik abgesegnet. Jetzt müssen die Luftbillionen wieder eingesammelt werden zu Lasten des Normalbürgers. Und das weltweit. In Europa trifft es besonders die ärmeren Länder, weil diese auch ihre Banken stützen mussten. Die EZB zeigt es doch mit dem verschenken von hunderten von Milliarden ohne reale Sicherheiten.

..ist das passende Wort. Die USA haben die Deckung via Goldstandard gegenüber F 1971 einseitig u. widerrechtlich aufgekündigt, da das auszuzahlende Gold nicht mal zur Deckung der frz. Forderungen gereicht hätte. Seitdem hat sich die Dollarmenge ver-weißnichtwieviel-verfacht.
Das von den privaten Banken geschöpfte Buchgeld ist immer nur Luft gewesen, u. erst jetzt ist das Platzen der Blase offensichtlich für immer mehr Menschen.
Ich möchte nicht belehrend wirken, aber Popp sagt: Wissenschaft muß Wissen schaffen, deshalb sollen wir mit Begriffen sehr genau umgehen.
So bedeutet ja auch Inflation nicht zwangsläufig steigende Preise (das kommt dann anschließen), sondern: Ausweitung der Geldmenge (wie beim $). Der Euro ist ja prinzipiell nichts anderes als ein Dollar, oder besser: der kindliche Versuch, aus wertlosen $-Schuldscheinen (US-Bonds) einen "eigenen" $ zu machen.
Faul sind die Kredite, weil die Ratinghäuser - bezahlte Bilanzierrichtlinienverfälscher - die zugrundeliegenden Sachwerte falsch bewertet haben.
Deshalb heißen diese Falschgeldpapiere (Derivate) ja auch: "Future"..etc. Erwartungen an die Auspreßbarkeit eines Schuldners.
So auch die Ratings: AAA heißt: zahlt pünktl. brav die Zinsen.
Und nochmal: wer die Schulden zurückzahlt, vernichtet Geld, er zahlt gar nichts zurück, er tilgt auch nichts, er verknappt nur Geld, das wiederum von den Danistakraten neu geschaffen wird.
Hört sich irre an; aber - den Worten des Meisters Popp zufolge: ein Gärtner - der die Natur kennt - weiß, das Wachstum immer endlich ist, begreift das womöglich leichter als ein Ökonom (hatte im Sprachenstudium 5 Jahre Wi-schaftsterminologie u. mußte auch grübeln:-).

[idealist100]

[QUOTE=gregtejero;9646445]
Die Deutsche Bank muss sich gegen immer mehr Klagen zur Wehr setzen

Wer mag das wohl gefördert haben? Fragen Sie ihre Politiker von spd-grüne bis cdu-fdp da haben Sie die Verantwortlichen auf einen Haufen und die sitzen alle warm und trocken und wenn die abgewählt im goldenen Pensionskäfig.

[gregtejero]

Nun ja, ich hätte nicht gedacht, dass ich Moody's mal verteidigen würde, aber es ist nun mal so, dass die Eurokrise die Gefahr von Kreditausfällen in der ganzen Welt erhöht hat. Insofern ist die Herabstufung eigentlich nicht nur nachvollziehbar, sondern sogar zwingend.

Die Frage ist vielmehr, ob das gesamte System ("wer Schwierigkeiten hat, für den wird es teurer") das ist, was wir wollen. Wie heißt es doch so schön: Wer einen Kredit will, muss zuerst einmal beweisen, dass er gar keinen braucht ...

..gibt es aber nichts zu verteidigen.
Welche Ziele verfolgt Moody´s denn u. warum die Abwertungen?
Das Ziel ist, die Preise für Sachwerte - z. B. Immobilien in der EU - zu drücken, damit das "ungedeckte" Buchgeld eingetauscht werden kann.
Die Abwertung besagt doch nur, daß europ. Banken ihre Bilanzen aufgebläht haben. Darum ja auch die "Spar"-politik. Die aufgeblähten Bilanzen bedeuten real nichts anderes als: zu erwartende Zinsen auf die - nicht erfüllbaren - Forderungen an Kunden, z. B. Staaten. Die garantieren für Geld (ESM), daß sie gar nicht haben (nur die Steuerzwingherrschaft gegenüber ihren Bürgern), damit der EFSF den Banken die Möglichkeit geben kann, neues Buchgeld zu schöpfen u. zu verleihen (gegen Zins). Es geht in diesem System immer nur darum, mit Erwartungen (Steueraufkommen etc..) zu handeln, deshalb heißt es ja auch Kredit (=Vertrauen). Im übrigen will man ja den Staatsbankrott der EU vermeiden, weil es dann aus wäre mit den schönen Erwartungen. Solange wird aber noch gegen GR spekuliert, damit man an den hohen Zinsen weiter verdienen kann, bevor der letzte das Licht ausmacht u. nichts mehr zu holen ist. GR muß (aus Sicht der Geldproduzenten) im Spiel bleiben, weil das geschöpfte Buchgeld angelegt werden MUSS, damit die Zinseinnahmen nicht ausbleiben. Nochmal: es gibt kein "Sparen", nur ein Kürzen, damit die Zinsrendite sicher ist. Der Steuerbürger zahlt mit seinen Steuern den Zins auf seinen Bundesschatzbrief, und damit die Rendite der Bank. Wir sind faktisch leider alle Sklaven.

[silverhair]

EZB Draghi wird es schon richten und weitere 500 Milliarden Steuergeld den Banken schenken.

Lach, keine Ahnung von Geld - und nicht lesen können?

Dragi hat 500 Mrd. an KREDITEN Vergeben - also etwas was in 3 Jahren er sich zurückholen will von den Banken!
Da die aber noch einen Zins zahlen müssen, werden sie diesen Zins erarbeiten müssen - sie wollen doch morgen was zu essen und Trinken haben!!!

Banken interessieren sich wie Unternehmen, Handel nicht für "Geldmengen" sondern immer nur für den Gewinn/Zins .. das Geld .. das läuft irgendwo immer im Kreis nur rum - der einzige Wert den es hat ist SIE zum arbeiten zu kriegen .. Fand man einfach billiger als mit der Peitsche hinter ihnen zu stehen so im 1800Jhrd. .. also schön dem glitzerkram weiter hinterherhecheln - und glauben es hätte einen Wert höher als Nichts .. Es hat nur den Wert von "Nichts"!

[gregtejero]

Lach, keine Ahnung von Geld - und nicht lesen können?

Dragi hat 500 Mrd. an KREDITEN Vergeben - also etwas was in 3 Jahren er sich zurückholen will von den Banken!
Da die aber noch einen Zins zahlen müssen, werden sie diesen Zins erarbeiten müssen - sie wollen doch morgen was zu essen und Trinken haben!!!

Banken interessieren sich wie Unternehmen, Handel nicht für "Geldmengen" sondern immer nur für den Gewinn/Zins .. das Geld .. das läuft irgendwo immer im Kreis nur rum - der einzige Wert den es hat ist SIE zum arbeiten zu kriegen .. Fand man einfach billiger als mit der Peitsche hinter ihnen zu stehen so im 1800Jhrd. .. also schön dem glitzerkram weiter hinterherhecheln - und glauben es hätte einen Wert höher als Nichts .. Es hat nur den Wert von "Nichts"!

Ich weiß, man soll hier nicht persönl. werden, aber ich muß es jetzt doch.
Habe mir Popp angehört, der das mit der Buchgeldschöpfung und der "Danistakratie" genau erklärt hat. IRRE!
Das Geld ist von den Banken selber produziert durch Bilanzverlängerung u. nicht mal gesetzl. Zahlungsmittel! Nur die Zinserwartung macht die "Forderung gegen Kunden" u. die "Einlage vom Kunden" wertvoll. Geahnt habe ich das, aber so..große Erleuchtung!
@YOU: Freundschaft, immer!

[silverhair]

Es ist klar erkennbar. Makroökonomisch ist die USA am Ende. Der Dollar lebt keine 10 Jahre mehr. Es kommt der tag, da wird diese währung von einem Tag auf den anderen ausgetauscht. Ergebnis: China ist im Eimer andere dann auch.....dann kommt der finanztechnische Reset. Jeder der nicht in Sachwerten investiert ist oder es sich leisten konnte ist ruiniert.

Das ist nur das Vorgeplänkel, der sich Wirtschaftskriegbeginn mit Ratingagenturen nennt. Das dicke Ende kommt noch. Wünschen tue ich es mir nicht-

Ähm , wieso ist Chian pleite - bis dahin haben die ihre 3 Bio USD eingelöst in Öl, Land , Rohstoffe, haben Patente und ganze Firmen eingesammelt - denen passiert da überhaupt nichts!
Und das mit den Sachwerten stimmt - eigentlich ist jeder nur Dumm der Glaubt ein Finanzsystem was auf Geld beruht würde einen reicher machen - bis heute hat DAS noch keiner geschafft, sondern reicher geworden sind nur diejenigen die ihr Geld schnell immer in "Sachgüter" umgewechselt haben!

Aber der Krieg - nein - es ist nur das Ende eines Wirtschaftsystem was auf Illuisonen beruhte - auf Billionen von Geld aus dem Nichts - ohne Deckung natürlich , auf Krediten die sich aus Krediten aus Krediten selber vermehrten - bis längst alle die Übersicht verlohren haben - was da eigentlich noch ist oder nicht ist!
Und alle laufen diesem "Glitzerkram" hinterher - Die Sklaven auf den Baumwollfeldern waren klüger, die liefen vor der Peitsche weg, die modernen Sklaven laufen ihr hinterher!