[rainer_daeschler]

Und dann gibt es noch die seltsam verlogenen Heuchler, die jammern, dass der BUND klagt, auf Grund eines Gesetzes der schwarzgelben Regierung. Inzwischen hat selbst Herr Züfle gemerkt, wer ihn veräppelt hat.

Die Lage scheint sogar so ernst zu sein, dass nicht einmal der SPD-Fraktionsvorsitzende Claus Schmiedel und der CDU-Fraktionsvorsitzende Peter Hauk Anstalten machen, mehr oder weniger verklausuliert für die Bahn einen rechtsfreien Raum zu fordern.

[linksrutsch]

Es ist mir völlig Wurscht, ob der Bahnhof nun 4 oder 6 oder 8 Milliarden kostet.
Solange wir Hunderte Milliarden für die vergebliche Rettung einer Währung namens Euro ausgeben können, ist das Geld für ein wichtiges Infrastrukturprojekt wie dem Stuttgarter Bahnhof, wesentlich sinnvoller investiert.

Spiegelleser jammern ja dauernd "und das finanziere ich mit meinen Steuern", aber bei S21 ist Steuergeldverschwendung auf einmal ok. Die Argumentation fußt aber leider darauf, dass S21 ein Infrastrukturprojekt ist. Ist es aber nicht. Es handelt sich um einen Rückbau von Bahninfrastruktur, mit offener Kostenobergrenze und extremen Kostenrisiken.

Außer natürlich für die Profiteure (Bahn, Immobilienhändler Baufirmen, Tunnelborhmaschinenbauer).

Der Rest der Stuttgarter und BWler guckt in die Röhre: Riesige Dauerbaustelle in der Stadt, Haushalte leer, Stadtbild zerstört. Schulen, Krankenhäuser etc müssen dicht gemacht werden, damit S21 weitergebaut werden kann.

[stuttgarter]

"Abtimmungsmanipulation", "manipuliertes Stimmvieh" das ist die neue Argumentationskette der S21-Gegner. Die Mehrheit der Bevölkerung wird einfah für manipuliert oder blöd erklärt, da sie sich nicht auf die vermeintlichen Gutachter der Gegener einließen. Da war ein Diplom-Kaufmann und ein Psychologe als Fachleute gegen international anerkannte Verkehrswissenschaftler ins Feld geführt. Ähnlich sah es bei einem dauermotzenden Geologen aus.

Dass die Kosten höher liegen können, ist wohl jedem Befürworter klar. Vor allem auch durch die dauernden Verzögerungen, die auf die Gegner zurückzuführen sind. Aber wie heißt es bei den Gegnern: Die Befürworter sind Lügenpack. Ich sge, die Gegner gehen mit der Wahrheit sehr kreativ um

Haben Sie auch informationsbasierte Kritik ? Bei meiner Stellungsnahme gehts um die kippenden Meinungsumfragen vor der Abstimmung. Es geht also nicht um diejenigen welche die Landtagswahl korrigieren wollten . Im SWR wurde nach der Wahl eine Befragung zitiert. Als entscheidend wurde die Schadensersatzfrage bezeichnet. Deren Darstellung ist offensichtliche Irreführung. Da Ihnen die Kosten egal sind stellt sich die Frage ob auch das Kosten/Leistungsverhältnis egal ist. Es gibt entweder einen Kapazitätsrückbau der Infrastruktur - zustimmungsplichtig im Bundestag- für gerade noch gesetzmäßige Kosten, oder einen in etwa gleich leistungsfähigen Eisenbahnhalt ( Bahnhof ist es nicht mehr -siehe Sondergenehmigung EBA) der dramatisch unterfinanziert ist. Auf jeden Fall ist mit den aktualisierten Zahlen der volkswirtschafliche Nutzfaktor von 1 gerissen - darf überhaupt nicht gebaut werden.

[wago]

Das wäre auch eine echte Dressurleistung und so mancher S21-Gegner würde bei einem Zirkus anheuern. ;-)

Die Fledermäuse flatterten bereits hoch, als in der Nacht vom 1.10.10 die über 200 Jahre alte Platane gefällt wurde. So neu sind die also nicht. Man muss sich natürlich fragen, warum müssen bei soviel Wald in Deutschland sich geschützte Tierarten ausgerechnet dort niederlassen, wie die Bahn bauen will? Die Antwort gibt allein schon der Name, "Schlossgarten" oder "Schlosspark". Es handelt sich um einen Park, der wie viele andere zur Freude eines Adels- oder Königshauses angelegt wurde. Das bedeutet, dass die Bäume nicht zur Holzgewinnung gefällt und nachgepflanzt wurden, sondern ungehindert wachsen ließ, weil gerade das den Reiz der Anlage ausmacht.

Meinen Sie das wirklich ernst? Gerade in dem Bereich, der jetzt für den Bahnhof benötigt wird, stehen fast keine alten Bäume mehr. Die Briten und Amerikaner haben diesen Teil des Schlossgartens, da nahe am Hauptbahnhof mehrmals flächendeckend mit Bomben belegt. Da standen zu Kriegsende fast nur noch Baumleichen, die man dann auch gefällt hat. Wollen Sie wirklich wegen zwei oder drei Bäumen, die vermutlich in den nächsten 50 Jahren eines natürlichen Todes sterben, den Bau eines neuen Bahnhofs verhindern, den die Bevölkerung will?

[garfield]

Nun um zu vermeiden, dass es zu einer betrügerischen Bereicherung kommt, muss der einzelne Beamte dann auch dem Bürger für die volle Stunde alleine vollumfänglich zur Verfügung stehen. Für 40 Euro soll man ja was geboten bekommen.

Genau, 1 Stunde Polizeisänfte muss da schon drin sein.
Man fasst es nicht.
Mal sehen, wann sich jeder Demonstrant irgendwo vorher eintragen und im voraus eine "Wegtragegebühr" entrichten muss.
Manche glauben doch immer noch, wir lebten in einer Demokratie mit Demonstrationsrecht.
Nun ja, das die Teilnahme an einer Demo kostenlos sein muss, steht wiederum auch nirgends. Da können wir uns ja noch auf einiges an Einfallsreichtum einstellen.

[karmamarga]

..über das Geschehen nicht absolut informiert bin.
Allerdings bin ich mir sicher dass die meisten Bürger der Bundesrepublik die Argumentation der Gegner einfach nur lächerlich finden.

"Jetzt wurde nur abgestimmt, ob ein Ausstiegsszenario angestrebt werden soll. Das ist ein Unterschied."

Wo ist bitte der Unterschied? Ein Ausstiegszenario ist gleich einem Nichtbau des Bahnhofs.

Wenn das Land sich nicht beteiligt an der Finanzierung und der Bahnhof offensichtlich bei der Bahn bei der Kosten-Nutzenbewertung eine glatte 10 erreicht zu überschaubaren Baukosten von rund 4,1 Milliarden, dann bleibt es der Bahn unbelassen trotzdem zu bauen. Sie wissen ja die 10.000 neuen Arbeitsplätze beim Döner-King usw. , die dann bei der Bahn Miete zahlen werden.

[edhoc]

Vielleicht sollten Sie auch mal die Analysen der Wissenschaftler zur Kenntnis nehmen.Seit es soviele Zugbewegungen gab, wurde die Zahl der Zulaufgleise von neun auf fünf reduziert.. Wollen Sie in Zukunft, die S-Bahn in Stuttgart abschaffen, um dem Fernverkehr alle Gleise zur Verfügung zu stellen. Denken ohne Scheuklappen schadet auch einem S21-Gegener nicht.
Ich will jedenfalls nicht auf die S-Bahn verzichten.
Auch aus Stuttgart

Das ist Blödsinn. Auch ich möchte nicht auf die S-Bahn verzichten - das möchte vermutlich niemand.

Früher fuhren die Nahverkehrszüge (Vorort-Züge) auf den Gleisen, die nun von der S-Bahn und im Mischverkehr auch von Regionalzügen mitgenutzt werden.

Aber wie man bei S21 extra neue Gleise für die S-Bahn bauen möchte - z.B. einen neuen Tunnel unter dem Rosensteinpark und eine neue Brücke über den Neckar in Bad Cannstatt - so kann man das auch beim Kopfbahnhof machen (Konzept K21 und KL21). Dann stehen diese Gleise wieder für den Fern- und Regionalverkehr zur Verfügung, es gibt sogar noch mehr Gleiskapazität als früher, denn die Vorort-Züge von früher gibt es nicht mehr und machen Platz für andere Züge.

Sie sehen also - der Kopfbahnhof hat mindestens die Kapazität, die früher schon im täglichen Betrieb tatsächlich bewältigt wurde - und nicht nur wie bei S21 im Rechner mit unrealistischen Parametern simuliert wurde. Eine noch höhere Leistungsfähigkeit des Kopfbahnhofs ist möglich - die Bahn verweigert bis heute die Simulation wie bei S21 - vermutlich wohl wissend, dass S21 bei einem fairen Vergleich sehr schlecht abschneiden würde.

[wago]

Haben Sie auch informationsbasierte Kritik ? Bei meiner Stellungsnahme gehts um die kippenden Meinungsumfragen vor der Abstimmung.

Es geht nicht um kippende meinungsumfragen, sondern es geht um ds Ergebnis der Volksabstimmung. Ich weiß: Sie wollen solange abstimmen bis Ihnen das Ergebnis passt. Das hat leider mit Demokratie nichts zu tun und die Avangarde der Arbeiterklassse, auch wnn sie sich jetzt als Avangarde des Bürgertums verkauft, hat Teile Deutschlands schon mal an den Rand des Abgrunds gebracht.
Zu Ihrer Information: Kein bezahlter Schreiber der Bahn oder der CDU, sondern ein Stuttgarter Bürger, der seit 15 Jahren das Projekt gut findet. Gut für Stuttgart - schlecht für Grüne, SÖS und Linke. Wobei die LINKE sich sehr bedeckt hielt. Man sandte Grußadressen. Das war's dann aber auch schon.

[dedie]

Wenn das Land sich nicht beteiligt an der Finanzierung und der Bahnhof offensichtlich bei der Bahn bei der Kosten-Nutzenbewertung eine glatte 10 erreicht zu überschaubaren Baukosten von rund 4,1 Milliarden, dann bleibt es der Bahn unbelassen trotzdem zu bauen. Sie wissen ja die 10.000 neuen Arbeitsplätze beim Döner-King usw. , die dann bei der Bahn Miete zahlen werden.

Mich würde nur mal so am Rande interessieren, was sie und die anderen mit dem automatischen "ANTI S21 BEISSREFLEX" machen würden wenn nicht ab und an mal eine Gelegenheit käme um ganz am Thema vorbei(das ja was mit 40€ Wegtragebühr zu tun hat) ihre schon mindestens 1000mal wiederlegten Fakten zum besten zu geben.

[wago]

Das ist Blödsinn. Auch ich möchte nicht auf die S-Bahn verzichten - das möchte vermutlich niemand.

Früher fuhren die Nahverkehrszüge (Vorort-Züge) auf den Gleisen, die nun von der S-Bahn und im Mischverkehr auch von Regionalzügen mitgenutzt werden.

Früer fuhren die Nahverkehrszüge auf den normalen Gleisen. Der S-Bahn-Bau bedeutete, dass dieser Mischverkehr beseitigt wurde. Seitdem gibt es getrennte S-Bahn-Gleise z.B. zwischen Waiblingen und Stuttgart. Es ist nicht einzusehen, weshalb die letzten Mohikaner der S-21-Gegner das nicht wahrhaben wollen. Herr Hopfenzitz kann da auch nicht mehr als Zeug herhalten. Der fordert doch eigentlich den Ausbau des Kopfbahnhofs auf 30 Gleise.