[atzlan]

Falls es Ihnen entgangen sein sollte: Bewerber z.b. beim NDR müssen vor der Einstellung eine Blutprobe abgeben. Wir sind bereits soweit.

Daimler, Telekom, Merck, Bayer und Beiersdorf gehören auch dazu.
http://www.welt.de/die-welt/vermisch...e-abgeben.html

Denen wird die PED (Prä-Einstellungs-Diagnostik) am Menschen nicht verboten, Eltern aber die PID beim eigenen Zellhaufen...

[Einmitbewohner]

naja im endeffect sind das schon halbe invitros..........

Was, wenn die religionen diese kinder als nicht gottgewollt ablehen?....
...

Wenn das die größten Befürchtungen sind, dann gute Nacht.
Wer weiß denn, was gottgewollt ist? Sie??

Es soll jeder selbst entscheiden, wie er leben will. Solange er andere nicht gefährdet und der Allgemeinheit nicht auf der Tasche liegt.

[explorer 2]

Sollen Gentests an Embryonen aus dem Reagenzglas erlaubt werden? In Deutschland wird PID*als ethisches Thema diskutiert. Anderenorts*wird das Diagnoseverfahren als schlichte Dienstleistung gesehen - und auch inklusive Strandurlaub*angeboten. Wie sinnvoll sind Verbote, die man umfliegen kann?*

http://www.spiegel.de/panorama/gesel...750149,00.html

Ich kann nur das wiederholen, was ich hier vor monaten schon einmal eingestellt und mich selbst zitieren:

In Deutschland werden jedes Jahr mit Zustimmung des Gesetzgebers ca. 200000 gesunde Kinder ohne jede Indikation abgetrieben, obwohl Tausende von jungen Paaren sich sehnsüchtig ein Kind zur Adoption wünschen.

In Deutschland werden Kinder bis einschließlich des 6. Monats getötet, wenn eine Erbkrankheit während der Schwangerschaft entdeckt wird.

In Deutschland ist die Schwangerschaftsverhütung mittels "Spirale" weit verbreitet. die Spirale verhindert u.a. die Nidation der befruchteten Eizelle in die Gebärmutterschleimhaut.

In Deutschland gibt es eine CDU, die das akzeptiert, aber verhindern will, dass erblich durch schwere Erkrankungen belastete Familien, auf die in aller Welt gebräuliche Mthode der PID zurückgreifen weil ein gesundes Kind haben möchten.

Und jetzt kommt auch noch die katholische Kirche und will uns erklären, was Recht und Unrecht ist und beziehen sich auf den lieben Gott. das ist wirklich der nackte Wahnsinn und unerhört!

Diese Leute sind weit entfernt von jeglicher sozialer Empathie, aber ganz dicht am Mittelalter. Ich kann nur hoffen, dass es jetzt zu weiteren Massenaustritten aus der katholischen Kirche kommt.

Wer nicht hören will, muß fühlen!

[Vohaul]

Heute noch kriminell im Christen-
tum ist dessen desaströse Sexual- und Sozialmoral, seine Pra-
xis, im Mutterschoss zu schützen, was man dann preisgibt im
Krieg – als sammelte man in Weiberbäuchen Kanonenfutter. K.H. Deschner

meiner meinung nach hat der mann recht - mehr gibt es zur PID auch nicht zu sagen, ausser vielleicht, dass sie ein segen für von potenziellen erbkrankheiten bedrohte potenzielle eltern ist, die, also die eltern, darüber hinaus das handicap besitzen, nur durch künstliche befruchtung auch wirklich eltern werden zu können - wir reden hier von ein paar hundert fällen im jahr (deutschlandweit) - und davon, dass sich unsere geistige exzellenz (die wir übrigens mit unseren steuermitteln vortrefflich finanzieren) im bundestag damit tage, wochen, monate, und wenn sie nicht gestorben sind ... oder abgewählt oder sonst was.. wohl jahre lang höchst betroffen und moralisierend zu beschäftigen vermag...

Sunt Certi Denique Fines (Horaz) [alles hat seine grenzen]

[conjure]

Ihre Dummheit stört mich eigentlich nicht. Es ist ja ihr Geld das sie beim Arzt vertun und vor den PID Kindern müssen sich die Anderen nicht fürchten, weil nach PID kommt eh nur ein seelischer Krüppel heraus. Das Problem sind die Eltern. Nach PID folgt dann ADHS.

Seelische Krüppel, lol... Die bösen Eltern, jaja, bloß weil ma einer 10-25 K für ein Kind ausgibt und im Vorfeld festlegt, ob es ein Junge oder Mädchen wird, sind dass alles nur die blöden Kapitalisten, die ein ungeliebtes Leistungskind heranzüchten wollen. Jeder, der schon mal die dafür notwendige Hormontherapie bzw. Eizellenentnahme gemacht hat, wird bestätigen, dass das kein Zuckerschlecken ist, das Ganze bei ungewissen Ausgang. Wer es machen will und das Geld hat, bitte, warum nicht, wird doch eh nur ein Randphänomen für reichere Leute sein, der Rest probiert es erst mal so, weil es den meisten Menschen egal ist, ob es ein Junge oder Mädchen wird...
Und die, die das Ganze wegen erheblicher erblicher Vorbelastung machen lassen, könnten sich über PID freuen: Immer noch besser, einen Zellklumpen nicht auszutragen als im x-ten Monat einen bereits lebenden, aber schwerstbehinderten Fötus mit Kaliumchlorid totspritzen zu lassen.

[AsSchmid]

Bei der PID geht es weder um blonde Haare, noch um irgendwelche Fähigkeiten, sondern einzig um die Verhinderung schwerer Erbkrankheiten.
Sie ermöglicht vorbelasteten Eltern ein gesundes Kind zu bekommen.
Mehr nicht, aber auch nicht weniger.

Diese Diagnosen sind meist sehr ungenau, so wurde schon oft prophezeit das ein Kind behindert werden würde, und am Ende kam es als ganz normales gesundes Kind auf die Welt, was wird dieses dann später mal sagen, wenn es erfährt das der Artzt empfohlen hat den Embryo auszuselektieren.

Ich finde der Schutz des Kindes ist am wichtigsten, und so muss sich jeder selbst überlegen ob es in Ordnung ist einem behindertem Kind sein Recht auf Leben zu verwehren, indem die Eltern entscheiden wer Leben darf und wer nicht. Es muss natürlich nochmal neu definiert werden ab wann Leben beginnt ( ab der Geburt, ab der Verschmelzung von Eizelle und Spermien)

Ganz egal ob man an Gott glaubt oder nicht, glaube ich sollte man diese Vorgänge der Natur überlassen.
Ich denke dies ist ein hochkomplexes Thema, letzendlich muss jeder sich seine eigene Meinung bilden. : )

[esopherah]

Dank unserer fundamentalistischen Regierung bleibt in Deutschland nicht nur die Wissenschaft auf der Strecke, sondern auch die Würde derer, die mit grausamsten Krankheiten gestraft sind.

Na dann fragen sie doch mal einen solch grausam gestraften, ob er lieber hätte verhindert werden wollen...so rein seiner würde wegen...

... Hier Gattaca einfließen zu lassen klingt zwar irgendwie cool, ist aber ignorant. Humangenetiker weltweit bestätigen, dass die Forschung Lichtjahre davon entfernt ist...

Es geht nicht um den völlig gesunden supermenschen.
pid schließt krankheiten aus, also entsteht ein mensch mit geringerem krankheitsrisiko als die nicht pidler. Der zukünftige arbeitgeber hat die gesundbleib chance erhört und damit den mögichen verlust begrenzt....Das gibt nen guten bonus. Und die versicherungen für nicht pid menschen.... Bisher wurde immer gesagt, dass technik nicht missbraucht wird. Und immer wurde das versprechen gebrochen.
Klar bei 1000 paaren im jahr ist das noch ignorierbar. Aber was wenn es dann in mode kommt oder gar pflicht wird? Wenn es in den statistiken der manager vorkommt? Wenn ein land eine "bessesre" bevölkerung hat und anfängt kontakte zu minderwertigen völkern zu unterbinden....
Die horrorvorstellungen in diesem bereich gehen ins unermessliche, da kann man nicht einfach augen zu und durch sagen. Da muss drüber geredet werden, eigentlich auf vielen ebenen, mit vielen verschiedenen ansätzen.
Leider wurde auch dies wieder von unseren volksvertretern verschlafen und so haben wir nun die situation, dass andere was machen was wir nicht besprochen oder entschieden (rational) haben.

[Arion's Voice]

Sollen Gentests an Embryonen aus dem Reagenzglas erlaubt werden? In Deutschland wird PID*als ethisches Thema diskutiert. Anderenorts*wird das Diagnoseverfahren als schlichte Dienstleistung gesehen - und auch inklusive Strandurlaub*angeboten. Wie sinnvoll sind Verbote, die man umfliegen kann?*

http://www.spiegel.de/panorama/gesel...750149,00.html

Ich will mich nicht zur PID äußern, sondern zu dem Satz "Wie sinnvoll sind Verbote, die man umfliegen kann?", denn das ist wirklich eine blöde Frage. Man kann doch nicht die eigenen Maßstäbe und Werte an dem messen, was irgendwo in der Welt erlaubt ist. Sollen wir Sklaverei und Kinderarbeit zulassen, bloß weil irgendjemand irgendwo einen Stamm findet, wo das gang und gäge ist? Absurd.

[der-hauptstädter]

Die freie Marktwirtschaft ist so schön und gut zu mir !
Außer den 25 Waschmitteln kann ich mir aus meinem Fruchtbauch auch die beste genetische Kombination auswählen -- und wenn ich gut wähle gibt's noch Rabatte -- ach wie schön !!!
Teufelchen ich danke Dir !!!

[Einmitbewohner]

wenn man in langfristigen Kategorien denkt.
Schließlich sind ja auch Menschen ganz normale von der Evolution beeinflusste Wesen. Allerdings haben es die Menschen durch ihr Wissen geschafft den Evolutionsdruck von ihnen abzuwenden.

Gerade dadurch werden natürlich Erbkrankheiten gefördert, da diese durch den Evolutionsdruck auf einem geringen Stand gehalten wurden. Da dieses Prinzip heute allerdings nicht mehr gilt sollte man sich schon mit den daraus resulierenden Konsequenzen auseinandersetzen.

A) Man zeugt weiterhin ganz natürlich, lässt den natürlichen Evolutionsdruck aber nicht wirken. Jedes menschliche Wesen hat den gleichen Wert und muss nur entsprechend seiner eventuell vorhandenen Handycaps mehr oder weniger von der Allgemeinheit gefördert werden.

B) Man zeugt ganz natürlich, lässt aber die Natur entscheiden, welches Wesen sich behauptet (d.h. man verzichtet auf besondere medizinische Unterstützung, und fördert u.U. auch nicht entsprechend der Handicaps).

C) Man übt den Evolutionsdruck vor dem Austragen eines Kindes in Form von PID aus.

Was wären die Konsequenzen?
Im Falle A wird der Genpool der Menschen vergrößert aber vollkommen unkontrolliert. Von Generation zu Generation nimmt der notwendige medizinische Aufwand zu. Die gesamte Population degeneriert von Generation zu Generation. (Das klingt nicht schön, ist aber nun mal Biologie)

Im Falle B würde alle Laufen wie vor hunderten von Jahren. Die Menschen blieben im Mittel gesünder. Menschliche Einzelschicksale würden sich dadurch ergeben, dass Familienmitglieder und enge Freunde sterben müssten, obwohl sie ja eigentlich durch die Medizin gerettet werden könnten.

Im Falle C könnten die Einzelschicksale in vielen Fällen erspart bleiben. Die Menschen blieben im Mittel gesünder als im Falle A. Ein Gebrauch der PID zur Selektion nach evolutionär unnötigen Merkmalen wäre natürlich auch möglich.

In Deutschland leben wir derzeit nach dem Fall A. Man stelle sich vor diesen über nur 100 Generationen durchzuhalten... Verantwortungsvolle Genetiker sollten ein realistischen Bild zeichnen können, wie danach eine Population aussähe.

Im konservativem Sinne wäre eigentlich der Fall B der korrekte. Auf jeden Fall auf der sicheren Seite um auch unseren Kindeskindern nicht zu viele Altlasten zu vererben. Da man aber gerade in Deutschland davon ausgehen möchte, dass mit der Geburt schon 100 Jahre Lebenszeit reserviert sind, ist das schlecht anwendbar.

Der Fall C ist schon eher dazu in der Lage, human zu bleiben und Gendefekte nicht weiterzuvererben. Sieht man es einmal als gegeben an, dass aus biologischen Gründen, auch Menschen einen Selektionsdruck benötigen, ist nämlich der Unterschied von B zu C der von post- zu pränatal (besser sogar: noch vor der Empfängnis).

Sachlich nachvollziehbar.

Wenn doch die Bedenkenträger aus Kirche - CDU auch eine solch intensive Debatte vor!! einem Einsatz unsere Soldaten in fernen Ländern führen würden, wo wir absolut nichts verloren haben. Diese Entscheidungen gehen aber immer ruck zuck durch den Bundestag. Menschenleben zählen dann fast nichts mehr - aber bei PID ist eine Zellhaufen ein so schützenwerdendes Leben?

Heuchler allesamt!