[drehrumbum]

atmet ja den christlichen Geist aus allen Poren. Merken Sie nicht dass Jesus Sie mit den Pharisäern meinte?

Ooch, natürlich ist man als Christ mit den Kranken (sogar mit einkommenslosen depressiv-atheistischen Komasäufern) solidarisch. Aber man muß sich auch auf die gedanklich-sprachliche Ebene des Kranken begeben können, um eventuell ein bißchen heilen zu können. :-)

[Emil Peisker]

Den Stellvertreter des Leibhaftigen braucht man in keinem demokratischen Bundestag.

Sie glauben, dass es den Leibhaftigen gibt?

Dass ist doch schon ein Fortschritt, wenn Sie an eine Existenz nach dem Tode glauben. dann kann Ihnen ja noch geholfen werden.:-))

[markus_wienken]

Entschuldigung, aber dann haben Sie den Gott der Bibel auch nicht verstanden, dann haben Sie den Urkern der Tat Jesu Christi nicht verstanden. Gott möchte Sie ganz und gar und eine persönliche Beziehung,

Und?
Das Widerspicht soch nicht meinem Posting. Es geht um den Einzelnen und nicht um das Staatswesen als ganzes, was seit der Aufklärung auch (mehr oder weniger) gut funktioniert. Eine Trennung die im Islam eigentlich undenkbar ist.

nichts "menschlich-säkularisiertes" oder "verpapstlichtes".

Über das Amt des Papstes kann man trefflich streiten nicht wahr?
Wobei ich der Meinung bin das das nicht biblisch ist, da diese Stelle (Du bist Petrus...) später in den Text hinzugefügt wurde.

Ich bitte daher um mehr Respekt, wenn Sie über Glauben urteilen.

Ich urteile nicht sondern stelle fest.
Tilmann Nagel sieht diesen Unterschied ebenso.

[hermesgolf]

Ach, dieser Maltese. Entweder hat er keine Ahnung von ital. Politik oder er verzerrt bewusst. Prodi wurde von Spitzenpolitikern seines - sehr heterogenen - Bündnisses gestürzt, von denen zumindest einer auf der payroll Berlusconis stand. Mit der Sapienza hatte das gar nichts zu tun.

http://www.repubblica.it/2008/01/sez...-sapienza.html

Es stimmt, der Papst wurde nach Protesten einiger Wissenschaftler wieder ausgeladen. Die Überschrift in der sehr kirchenkritischen LA REPUBBLICA lautet: "Der Papst: Ich will den Glauben nicht aufzwingen."

ich habe natürlich nur eine kurze zusammenfassung des ganzen kapitels hier vorlegen können. eines stimmt aber gewiss: der pabst hat die einladung zurückgewiesen wg der proteste der professoren.
mein einwand wollte lediglich auf die option des pabstes hinweisen, auf die einladung lammerts wg des "boykotts" der 100 abgeordneten zu verzichten.
dann könnte er es sich wieder gemütlich machen in seiner wagenburg, die "welt" und "wirklichkeit" anklagen und sich die miene des märtyrers aufsetzen statt sich mit ihr diskursiv auseinanderzusetzen.

[nils1966]

Das der Papst im Bundestag in einer solchen Weise den Bundestag beschäftigt, ist doch eigentlich nur ein weiterer Beweis dafür, daß die offensichtlich nichts gescheites zu tun haben, oder zu viel überflüssiges Personal dort sitzt.
Angesichts einer bedrohlichen EURO-Krise mit immer neuen Horror-Meldungen sollte man man von einem Staatsparlament zielgerichtetes und wirkungsvolles Arbeiten erwarten.

[Peter Sonntag]

An alle, die die Demokratie durch die Papstrede in Gefahr sehen: Lesen Sie einmal das Statement von Cem Özdemir zur Rede. Der Mann ist Muslim und trifft den Nagel auf den Kopf. Eine solche Einstellung hätte ich mir von manchem "christlichen" Politiker gewünscht.

Ich kann auch Herrn Thierse beistimmen, der sich über die Verbissenheit der Papstgegner äußert.

Mich wundert es weniger, denn die links-liberal- protestantische Seite hat einen irrationalen Hass auf alles entwickelt, was mit Monarchie und Katholizismus zusammenhängt.

[Fuiz Weng Ho]

Der Vatikan hat - leider - eine sehr enge Beziehung zur deutschen Geschichte. Es war der Vatikan, der den Hitlerfaschismus diplomatisch salonfähig machte, der den Widerstand breiter Bevölkerungsgruppen schwächte und dessen Vertrag mit dem faschistischen Regime auch heute noch Auswirkungen auf das politische Leben in Deutschland hat.
Stichwort "Reichskonkordat".

∞
Das erklärt ein bißchen den ganzen Bohei um diesen Besuch.
Ich stelle die Frage in den Raum, wie auf eine beabsichtigte Rede des Papstes Karol Wojtyła im Plenum reagiert worden wäre. Dieser ein Nachbar, ein Pole, einer der die Sterbeglocke des Kommunismus eingeläutet hat. In ihrem Glauben unterscheiden sich Ratzinger und Wojtyla nicht.

Also liegt es wohl daran, daß Ratzinger ein „Hitlerjunge“ war, Flakhelfer und sogar noch Soldat.
Ein echter alter Deutscher. Ich nehme ihm ab, daß er durch eigene Erfahrung und Geisteshaltung ein Gegner des Faschismus ist. So wünsche ich mir auch, daß er im Plenum den Widerstand breiter Bevölkerungsgruppen stärkt, indem er die charakterlichen Defizite der Parlamentarier anspricht und sich gegen den EU-Faschismus ausläßt. Der Hirte Ratzinger gesellt sich unter die Hirten im Plenum. Unsere Abgeordneten sind Hirten, die eigentlich die Aufgabe haben, nicht nur ihre Wähler, sondern allen Deutschen ein auskömmliches Leben auf ihrer Weide zu sichern. Hirte, aus der Kirchensprache entlehnt, bedeutet hier : Führer, Leiter, Lenker … Weide heißt hier: Lebensbereich, Arbeit, Wohnung ..

Der Bohei um ihn ist nur so zu erklären, daß er ein Deutscher ist (oder ein Vatikaner mit deutschen Wurzeln). Der Selbsthass vieler deutscher Politiker ist unübersehbar; vor dem Hintergrund der Geschichte erklärbar, aber unverständlich. Man (unsere Politiker) will Europäer sein in der Absicht, sich auf diese Weise aus der deutschen Geschichte stehlen zu können. Doch das geht nicht.

Man will Demokrat sein, befördert aber eine demokratiefeindliche EU-Diktatur. Brauchen wir denn noch unsere Abgeordneten, wenn sie nur noch Abnicker der EU-Richtlinien sind?

Ein Beitrag, der aus weiter Ferne geschrieben wurde.
21.9.2011 – 10:03

[Maga]

ich habe natürlich nur eine kurze zusammenfassung des ganzen kapitels hier vorlegen können. eines stimmt aber gewiss: der pabst hat die einladung zurückgewiesen wg der proteste der professoren.
mein einwand wollte lediglich auf die option des pabstes hinweisen, auf die einladung lammerts wg des "boykotts" der 100 abgeordneten zu verzichten.
dann könnte er es sich wieder gemütlich machen in seiner wagenburg, die "welt" und "wirklichkeit" anklagen und sich die miene des märtyrers aufsetzen statt sich mit ihr diskursiv auseinanderzusetzen.

Einige Anmerkungen:

1. Es waren nicht "die" Professoren der Sapienza, sondern eine Minderheit. Ich weiß das, da ich einen Dozenten persönlich kenne und wir über den Fall gesprochen haben.

2. Fast alle führenden Politiker, sogar der äußersten Linken, äußerten Unverständnis über die Ausladung. Prodi: "Klima der Intoleranz", Veltroni (Vorsitzender des PD): "Haltung der Intoleranz schadet der Demokratie und Freiheit", Giordano vom kommunistischen PRC: Giordano (Prc) "Das Laizitätsprinzip ist das der freien Auseinandersetzung und der Meinungsfreiheit auch desjenigen, der Inhalte äußert, die dem Publikum fremd sind".

http://www.lastampa.it/redazione/cms...9290girata.asp

3. Wie kann man denn wie Sie eine Wagenburg-Mentalität des Papstes beklagen, wenn er ausgeladen wird. Die Diskursverweigerung geschieht doch durch diejenigen, die ihm das Reden an bestimmten Orten untersagen wollen.

[Emil Peisker]

Auch ein Einstein darf doch mal überrascht sein und nicht sofort eine plausible Erklärung parat haben, oder? M.E. darf sich auch ein Einstein komplett irren (was auch tatsächlich der Fall war).
Mit der unzweifelhaft vorhandenen Quantenverschränkung nun Elfen, Dämonen und Vodoo zu rechtfertigen, halte ich zumindest für sehr gewagt.

Nicht nur Deutsche! Wenn Sie evangelisch sind/waren, ist Ihnen das "Beste" vorenthalten worden. Wenn Sie die Zwänge, die Unterdrückung und die grenzenlose Heuchelei der kath. Kirche live erlebt hätten (ich kann da leider "bestens" mitreden; Zwangs-Nacktbaden mit dem Pater gab's übrigens bei uns auch - der Pater natürlich nicht nackt), könnten Sie den Hass vieler ehemaliger Katholiken verstehen. Vergleichbar ist das prinzipiell mit der SED in der DDR.

Ihr vorheriger Beitrag zeigt eigentlich, wie Sie gestrickt sind. Von der wirtschaftlich schlechten Lage von afrikanischen Katholiken auf ihren IQ und ihre Bildung zu schließen, und dass dann als Beleg für die Dummheit der Gläubigen in der katholischen Kirche zu verwenden.

Die meisten Anhänger hat er in Dritteweltländern mit mangelnder Bildung. Und auch eine Umfrage in Deutschland bescheinigt ihm lediglich einen gewissen Rückhalt in bildungsfernen Schichten. Und solche Leute ziehen Sie als Argument heran? Oje, dann springen Sie auch sicher jemandem mit IQ=50 hinterher von der Brücke.

Wenn ein Berliner einen Menschen ermordet, dann ist nach Ihrer verqueren Logik jeder Berliner zu verurteilen.

Auch ich war zu Schulzeiten in einer katholischen Einrichtung. Ich hatte kein Nacktbaden, wurde immer respektvoll behandelt und konnte keine Analogie zur DDR oder SED feststellen.

Wer weiß wie es Ihnen ergangen ist, aber Ihre Erfahrung so generell zu verallgemeinern, dass Sie von einem "Pater" auf die gesamte katholische Kirche schließen, ist schon seltsam.

Und das mit dem Pater. In Deutschland sind Pater immer geweihte Priester innerhalb eines Ordens. Waren Sie Schüler in einem Kloster?

[Markus Heid]

Es ist ein Großereignis - und*sorgt für*politischen Zoff: Wenn der Papst im Bundestag spricht, wollen Dutzende Parlamentarier den Saal verlassen, Ersatzleute sollen die peinlichen Sitzlücken füllen. Wer kritisiert Benedikt XVI.,*für wen ist er ein Hoffnungsträger? Eine Umfrage unter Abgeordneten.

http://www.spiegel.de/politik/deutsc...786717,00.html

So, so, da will der Lammert die leeren Plätze im Plenum durch irgendwelche bestellte Jubelheinis auffüllen, damit es schöne Propagandabilder gibt.
Soetwas ist für ein demokratischen Staat ungewöhnlich und erinnert eher an die Vorgehensweise in einer Autokratie.