[katzenfreund10]

Im Gegensatz zur Ölproduktion sind die Raffineriekapazitäten seit 2004 um 7,5% gestiegen. Sie lagen 2010 bei 91,8 Mio Barrel / Tag, im Gegensatz zur Produktion, die bei 82,1 Mio Barrel / Tag lag. Die behaupteten Engpässe kann ich nicht nachvollziehen. Die Effizienz der Raffinerien und ihre Auslastung haben sich in den letzten 10 Jahren weltweit angenähert und liegen großteils unter ihren langjährigen Mittelwerten (siehe BP Statistical Review of World Energy Full Report 2011, Seite 17).

Ihre Behauptungen werden aus meiner Sicht von den Fakten nicht gestützt.

Bei den Raffinerien gibt es im Augenblick mehrere Probleme. Eins der größten ist das sich der Bau von neuen Anlagen in den USA und in Europa sehr verzögern bzw immer noch in der Planungsphase sind. Auch weil die Auflagen immer höher werden. Fast alle arbeiten an ihrer Kapazitätsgrenzen. Zudem kann niucht jede Raffinerie jede Ölsorte verarbeiten. Jetzt im Augenblick kann kaum noch mehr Rohöl verarbeitet werden. Zudem haben in Europa (USA?) viele Raffinerien ihre Stillstände soweit wie möglich nach hinten verschoben. Aber die müssen (gesetzlich) in naher Zukunft geschehen müssen. es wird zwar zu keiner Knappheit kommen, aber mehr Öl kann dann aber auch nicht verarbeitet werden. Und nur so nebenbei je höher der Rohölpreis um so größer sind die ÖLreserven.

[M. Michaelis]

"noch existiert eine Energiefalle". Wie können Sie sich an den Rechner setzen und so etwas Schreiben ? Haben Sie das Phänomen der Energiefalle verstanden ? Haben Sie den Link dazu überhaupt geöffnet, und wenn ja, zuendegelesen ? Die Energiefalle ist eine reine physikalische Zwangsläufigkeit die auftritt, wenn Erneuerbare Energien mit niedrigem EROEI die Leistungsfähigeren fossilen Energieträger ablösen sollen, nach dem ein PO eintritt.

Da fossile Energieträger nicht schlagartig ausgehen, werden alternativen automatisch konkurrenzfähiger und die steigenden Erlöse finassieren die Substitution.

Ihre Energiefalle entsteht höchstens dann wenn Ersatztechnologien durch staatliche Eingriffe vorzeitig in den Markt gedrückt werden.

[multi_io]

schöner Link auf tom murphys blog "do the math".

der dazugehörige Artikel, "a race to the galaxy" existiert als deutsche Übersetzung auf der Website "peak-oil.com".

der link ist Galaktischer Energieverbrauch | peak-oil.com

Lol. Und was genau steht da nun interessantes? Die exponentielle Zunahme des Energieverbrauchs ist in Erstweltländern schon seit Jahrzehnten zuende, in Deutschland stagniert der Wert schon seit längerem fast vollständig. Das hat nicht dazu geführt, dass der technische Fortschritt aufgehört hat und wir heute wieder so leben wie im Jahr 1900 oder auch nur wie im Jahr 1990.

Sie dreschen auf einen gigantischen Strohmann ein.

[Flinsenberger]

Im Augenblick gibt es noch keinen Peak of Öel. Wann der kommen wird ist in erster Linie eine Frage des Ölpreises. Je höher der Preis um so mehr Ölreseven können wirtschaftlich ausgebeutet werden.

Das ist so nicht korrekt. Es ist nicht eine Frage des Preises sondern eine Frage der maximal möglichen Fördermenge. Die Fördermenge eines einzelnen Ölfeldes sieht aus wie eine Glockenkurve. Legt man alle Glockenkurven für alle produktiven Ölfelder zusammen, erhält man ebenfalls eine glockenähnliche Kurve.

Der Preis spielt dabei nur eine bedingte Rolle. Die Existenz von Öl oder Ölfeldern eine viel wichtigere.

Zudem ist heute die Fördertechnik wesentlich besser als vor 20 Jahren. Und auch in zukunft werden die Fördertrechniken besser. Das hat zur Folge das Felder die sich heute noch nicht lohnen in Zukunft durchaus als förderwürdig gelten.

Das stimmt. Ändert aber nichts daran, dass seit Jahrzehnten die Produktion die neuen Funde übersteigt. Einzig logischer Schluss daraus: Wir werden ein globales Ölfördermaximum erreichen.

Zudem ist der P.Ö keine Katastrophe. Sehen Sie es doch einfach positiv. Das heißt es ist immer noch die Häfte des förderbaren Öls in der Erde. Alles in allem kein Grund zur Panik. Es nich besonders clever vor lauter Angst vor Tot Selbstmord zu begehen.

Doch, ist es. Wenn Sie sich einmal bewusst machen, dass wir quasi "Öl essen", weil die meisten Produktivitätszuwächse in der Nahrungsmittelherstellung auf besseren Maschinen und effizienterer Flächenbewirtschaftung basieren, welche mit Öl-betriebenen Maschinen erreicht wird... Das Ergebnis können Sie sich ausrechnen. Es geht nicht um "Auto fahren oder nicht", sondern um "Essen auf dem Tisch oder nicht" (vor allem für ärmere Menschen).

[talackova]

... Je höher der Preis um so mehr Ölreseven können wirtschaftlich ausgebeutet werden. ...

Den Unterschied zwischen wirtschaftlich und energietisch sollten Sie verinnerlichen. Wenn Sie aus 10km Tiefe Öl fördern wollen, mag das technisch funktionieren, aber Sie benötigen für alle Anlagen mehr Energie, als im geförderten Öl steckt.

Für Medikamente und Kunststoffe wird das Öl weiterhin genutzt werden, aber nicht, um damit billige Energie zu haben. Und ohne billige Energie haben wir ein Problem.

[M. Michaelis]

Und Sie verwechseln Ideologie mit Fakten. Die Fakten belegen eine stagnierende Ölproduktion seit 2004.

Was nicht an den Vorräten liegt.

Am Ihrem geliebten Markt kann es nicht liegen, denn bei den aktuellen Preisen ist es im Interesse der Anbieter, möglichst viel zu fördern.[/QUOTE]Unsinn. je mehr gefördert wird, desto niedriger der Preis. Künstliche Verknappung heisst das Zauberwort.

[reuanmuc]

Nur können sie es wohl nicht.

Die meisten Ölförderer können besser rechnen als die Ignoranten hierzulande. Die Araber wissen sehr genau, dass ihre Ölvorräte nicht unbegrenzt sind und daher sind sie selber mehr auf Nachhaltigkeit bedacht als auf den schnellen Reibach. Sie könnten technisch wohl etwas mehr fördern, aber sichere und stabile Einnahmen über längere Zeit sind für den Staatshaushalt wichtiger. Nicht umsonst planen sie schon jetzt für die Zeit nach dem Ölrausch, im Gegensatz zu manchem Ölverbraucher.

[talackova]

Das ist kein Problem des Marktes sondern des Mangels an Geld.

In Deutschland muss niemand infolge Geldmangels sterben.

Und außerhalb von Deutschland? Kommen bei Treibstoffen aus Biomasse nicht sofort die Mahnenden um die Ecke, die von Hungernden reden? Warum hungern Menschen auf der Welt? Weil Energie zu teuer ist, Düngemittel unbezahlbar werden, Strom für Wasserpumpen nicht fianzierbar ist etc.

Ich bin gespannt, wie Sie Geld essen wollen. Zwar mögen Geistenwissenschaftler glauben, dass mit den drei Faktoren Land, Geld und Arbeitskraft problemlos jede Menge produzierbar ist, aber Sie werden bei begrenztem Land sehr schnell bemerken, dass es nicht am Geld oder der Arbeitskraft liegt.

China mit 20% der Weltbevölkerunng und 7% der fruchtbaren Böden ist kurz vorm Kollabieren. Aber der Markt wird es richten, weil dem freien Markt Tote egal sind.

[talackova]

Ich nehme an, dass Ihre Statistik nicht berücksichtigt, dass ein Teil der Rafinerien, nicht mit den Qualitativ sinkenden Ölvorkommen klar kommt. höhere Schwefelanteile, Schweröl usw. müssen anderes Raffiniert werden als das gute Brent Oil. Ich kann mir vorstellen dass Hier ein Engpass existiert.

Qualität und Quantität sind grundsätzlich unterschiedliche Dinge. Der Schwerölanteil steigt in den Raffinerien stetig. Schiffe fahren heute mit sonderbaren "Flüssigkeiten", besser als Asphalt ähnlich zu bezeichnen, die unglaubliche Mengen Russ und anderer unerwünschte Stoffe in die Atmosphäre eintragen. Aber die Menge steigt.

[multi_io]

Bitte wo können die abgepuffert werden? Die Preise steigen weiter, und der Autoverkehr geht zurück, der Radverkehr wächst. Es ist doch offensichtlich dass diese 10% EE den Sprit eben nicht preiswerter, sondern teurer machen.
Der Verkehr ist doch unser geringstes Problem.

Falsch, er ist das größte Problem. 60 oder 70% des Ölverbrauchs gehen auf den Verkehr zurück. Heizöl, Kunststoffe, Dünger etc. sind alles Dreckeffekte dagegen. Wenn wir den technischen Fortschritt soweit vorantreiben, dass wir den Individualverkehr auf praktikable Weise vom Öl wegbekommen, haben wir gute Chancen, den Ölbedarf, der dann noch bleibt, synthetisch zu decken. Und natürlich wird schon allein eine stark sinkende Ölnachfrage helfen, die Preise zu stabilisieren. "Peak Oil" bedeutet nicht, dass es plötzlich kein Öl mehr gibt, sondern nur, dass es allmählich weniger wird und die Preise überproportional steigen.

Den motorisierten Individualverkehr kann man ersetzen durch unmotorisierten Individualverkehr und öffentliche Verkehrsmittel. Die Entwicklung ist ja schon längst im Gange.
Menschen mit wohneigentum auf dem LAnd und Arbeitsstelle in der Stadt werden ein Problem bekommen, vor allem weil die Häuser auf dem Land bald nicht mehr verkäuflich sind.

Lol. Ich würde Ihnen raten, die Luft beim Warten darauf nicht anzuhalten.