[moika]

Ich sehe dieses Geschäft eigentlich ganz pragmatisch: Verkaufen wir den Leo nicht, werden die Amis den Saudis gerne ihren Abraham liefern. Die haben z.Zt. schon einen Deal mit den Saudis über insgesamt 87 Milliarden laufen. Daß wir da überhaupt noch einen Krümel vom Kuchen abbekommen....

[KrC]

Ich sehe dieses Geschäft eigentlich ganz pragmatisch: Verkaufen wir den Leo nicht, werden die Amis den Saudis gerne ihren Abraham liefern. Die haben z.Zt. schon einen Deal mit den Saudis über insgesamt 87 Milliarden laufen. Daß wir da überhaupt noch einen Krümel vom Kuchen abbekommen....

Nur das der Abrahms, den die Amis liefern können und auch schon geliefert haben ( Der Abrahms macht neben dem T-90 die Hauptmacht der Armee zu Boden aus), kann nicht die gleiche Unterdrückungsarbeit leisten wie der Leo 2 in der Version die wir liefern.
Es gibt bis auf unseren Leo 2 keinen anderen Panzer der für die Unterdrückung des Volkes ausgelegt wurde. Das ist auch der einzige Grund warum man sich da nun an uns wendet..
Den Abrahms könnten sie günstiger bekommen, der Französische oder auch der Englische Panzer ist den meisten Iranischen Panzern ebenfalls klar überlegen (von den anderen Bodenzielen ganz zu schweigen).
Aber keines der anderen Länder kann einen Panzer liefern der auf Unterdrückung von Zivilbevölkerung spezialisiert ist wie der Leo 2 in der 7er Version.
Jeder Mensch der 1:1 zusammen zählen kann weiss daher auch gegen welche Ziele er eingesetzt werden soll.

[weltsichtig]

Ich glaube ja nicht, dass man Wirtschaftliche Entscheidungen zu sehr an moralischen Kriterien ausrichten sollte, aber Panzer an so ein Regime zu liefern ist nicht nur verwerflich, sondern angesichts der Arabellions auch noch ziemlich dumm.

Außerdem diese Debatte bezüglich Diktatur.
Kann mir irgendjemand einen demokratischen Staat benennen, dessen Hauptreligion der Islam ist?

Die Türkei.

Nach den Maßstäben des Demokratieindex ist die Türkei keine Demokratie, sondern ein Hybridregime.

http://de.wikipedia.org/wiki/Demokratieindex

[genervt]

Wenn der alternde Elephant Ghawar fällt, dann fällt die Grundlage unseres heutigen Systems, die Atlantic Charter 1941.
Fällt er, wird auch den zarten Jasminpflanzen der Boden entzogen und es wird unvorhersehbare Verwerfungen nicht nur im islamischen Raum, sondern weltweit geben.
Jede offizielle Äusserung zu diesem Kapitel ist eine schlechte und birgt die Gefahr der Beschädigung aller.
Die Opposition ist einfach unreif, proviziell und oberdumm.

...wie süß, meinen Sie wirklich die Existenz der derzeitigen Weltordnung hängt von einer Ölquelle und einem Abkommen, dass täglich ausgehebelt und hintergangen wird ab...
Merkel und Westerwelle sind also besonders reif und oberschlau, weil sie sich wissentlich von der Rüstungslobby reinlegen lassen.

[montgomery-burns]

Weil diese sündhaft teuren Panzer nicht für einen Oberflächenkrieg gegen eine andere Armee gemacht wurden.


Die verkauften Panzer sind speziell für den Stadtkampf konzipiert und umgerüstet worden. Das Hauptgeschütz hingegen kommt gegen kaum noch gegen stärker gepanzerte Fahrzeuge an (also z.B. gegen die Panzer des Irans).
Dazu mehrere kleinere Geschütze die aus dem Innenraum bedient werden können ( 5,56mm, 12,7mm Maschinengewehre oder aber 40mm Granatenwerfer) die auch nur für "Soft Targets" wie z.B. Menschen und leichtere Straßenfahrzeuge reichen.
Auch ist das Antriebssystem eher für innerstädtische Gegenden konzipiert und nicht für das was es in Saudi-Arabien zu 90% gibt: Wüste und Sand.


Für ein symmetrisches Gefecht gegen den Iran (was ja als einziges Argument hergenommen wird) taugt dieser Panzer mit verlaub nichts. (Da müsste man die alte A26 Version nehmen)
Und dafür wird er auch nicht gekauft, dafür würde man weiterhin den Abrahms der Amis kaufen. Davon haben sie schon 400, die Crews sind Ausgebildet, man hat eigene Ausbilder, Wartungscrews und sonstige Logistik um diese Effizienter einsetzen zu können.
Dieser Panzer ist ansich im symmetrischen Gefecht durchaus mit dem Leopard 2 bis hin zur A6E Version zu vergleichen

Allerdings verfügt der Abrahms nun eben nicht über die Fähigkeit sich in einem asymmetrischen Gefecht wie z.B. gegen Aufständige und Demonstranten ect durchsetzen zu können.

Stimmt doch garnicht was sie sagen. Der Leopard hat einen 120mm Glattrohrkanone die auch im M1 eingesetzt wird. Die ist auch NATO-Standart. Es kommt auf die verschossene Munition an. Mit entsprechenden Wucht- oder Hohlladungsgeschossen ist er sehr wohl für einen symetrischen Krieg geeignet. Und für die Niederschlagung von Aufständen ist er nicht die beste Wahl. Gleichwohl kann er auch im Gebäudekampf eingesetzt werden und mit Munition für solche Gefechtssituationen ausgestattet werden. Das wäre aber mit dem M1 auch möglich. Um also Aufstände zu kontern, braucht man sich nicht einen Leo zulegen. Hier wird ein Skandal beigeredet, der keiner ist.

[priuskanada]

ganz ganz einfach .. wenn israel und die usa ihr ok geben = können wir uns einfach über ein paar gesicherte arbeitsplätze freuen :-) ist das nicht einfach? schmeisst doch endlich mal dieses scheiss "grün rote perfekte gutbürgertum über bord" denn DAS wird eure arbeitsplätze killen :-) freut euch über die milliarden .. freut euch das deutsche wehrtechnik höher geschätzt wird als usa panzer .. und ende gelände :)

[teenriot]

Wie kann dieser Deal überhaupt legal sein? Wenn Saudi-Arabien sich im Bahrain eimischt, also einer Krisenregion, dann ist Saudi-Arabien selbst teil der Krisenregion. Demnach wäre die Waffenlieferung doch nach Paragraph 6 des Kriegswaffenkontrollgesetz illegal? Oder täusche ich mich.
Und dann gibt es noch die Richtlinien der Bundesregierung zum Waffenexport, die den Export in Krisengebiete & Länder ohne stabile Verfassung und mit zweifelhafter Menschenrechtslage nicht gestattet.

Abgesehen davon wird es diesen Deal doch nicht geben. Es ist doch unvorstellbar das Westerwelle sich selbst der öffentliche Lüge und Täuschung als Außenminister überführt und seines eigenen Aussagen zuwiderhandelt und Deutschland zum Austritt aus dem Sicherheitsrat bewegen wird.

Zitate Westerwelle:
"Wer die Menschenrechte mit Füßen tritt, wer das eigene Volk bekämpft, der hat im Menschenrechtsrat nichts zu suchen"
"Wenn man sich in die Sache der Menschenrechte einmischt, dann ist das keine Einmischung in die innere Angelegenheit, sondern das ist unsere verdammte Pflicht"
„Wir können ja nicht zusehen, dass Menschen ermordet werden.“
„Völlig klar ist für uns als Demokraten, dass wir nicht einfach sprachlos zusehen, wenn andere Demokraten um ihr Leben fürchten müssen oder es ihnen sogar genommen wird“

[Moebius07]

Die mögliche Lieferung von Panzern*nach Saudi-Arabien sorgt im Bundestag für heftigen Streit: Die Opposition tobt und verlangt mehr Informationen. Die Regierung*gibt sich zugeknöpft*- und lässt durchblicken, dass sie den Milliardendeal für richtig hält.

http://www.spiegel.de/politik/deutsc...772781,00.html

Natürlich ist es moralisch und ethisch verwerflich, Deutsche Tanks an Saudi-Arabien zu verkaufen. Bei Israel währe es ja noch ok gewesen, bei denen stehen wir ja auch ewig in der Schuld. Aber Saudi-Arabien, nein Danke. Wo bleibt unser Gewissen? Wir sind doch die guten Deutschen, nicht die Pösewichte. Lasst doch die anderen die Geschäfte machen, hauptsache unser Deutsches Gutmenschen-Gewissen ist rein.
Ich finde diesen Zustand unerträglich, unfassbar was die pöse Pundesregierung da betriebt.
Wiederum: Sichere Deutsche Technik erspart Leiden gegenüber unsicheren und schlechteren Waffensystemen gleicher Bauart.
Und da wir gute Deutsche sind, sollten wir den Vorteil bei diesem Deal erkennen: Weniger Leid bei besserer Trefferauswertung. Fazit: Also sind wir doch Gutmenschen-Deutsche....

[genervt]

Gegen den Iran solls gehen:
http://de.reuters.com/article/topNew...7650GU20110706
was für eine genial blöde Begründung, hat den schwarz-gelb noch von irgendwas eine Ahnung ?

Die sollten sich mal:
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_Iran
und dann:
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Saudi-Arabiens
wenn man jetzt noch der Geschichte des Propheten Mohammed den selben Glauben schenken darf wie der von Jesus Christus, dann kommt man schnell dahinter, dass es sich bei dem einen Land um eine Kultur handelt, die es auch noch in Zukunft geben wird und bei dem anderen eher um einen weltgeschichtlichen Furz, der auch wieder verfliegt.
In einigen Jahren wird man sich über sowas noch mal ärgern.

[priuskanada]

Wie kann dieser Deal überhaupt legal sein? Wenn Saudi-Arabien sich im Bahrain eimischt, also einer Krisenregion, dann ist Saudi-Arabien selbst teil der Krisenregion. Demnach wäre die Waffenlieferung doch nach Paragraph 6 des Kriegswaffenkontrollgesetz illegal? Oder täusche ich mich.
Und dann gibt es noch die Richtlinien der Bundesregierung zum Waffenexport, die den Export in Krisengebiete & Länder ohne stabile Verfassung und mit zweifelhafter Menschenrechtslage nicht gestattet.

Abgesehen davon wird es diesen Deal doch nicht geben. Es ist doch unvorstellbar das Westerwelle sich selbst der öffentliche Lüge und Täuschung als Außenminister überführt und seines eigenen Aussagen zuwiderhandelt und Deutschland zum Austritt aus dem Sicherheitsrat bewegen wird.

Zitate Westerwelle:
"Wer die Menschenrechte mit Füßen tritt, wer das eigene Volk bekämpft, der hat im Menschenrechtsrat nichts zu suchen"
"Wenn man sich in die Sache der Menschenrechte einmischt, dann ist das keine Einmischung in die innere Angelegenheit, sondern das ist unsere verdammte Pflicht"
„Wir können ja nicht zusehen, dass Menschen ermordet werden.“
„Völlig klar ist für uns als Demokraten, dass wir nicht einfach sprachlos zusehen, wenn andere Demokraten um ihr Leben fürchten müssen oder es ihnen sogar genommen wird“

lieber fundis in den staaten oder saudi arabien? wenn ihenen islamistische iranische fundis lieber sind .. ziehen sie einfach in den iran mit ihrer familie und gucken ob das leben dort besser ist :-)