[rorrim]

Und wie!
A hat Getreide angebaut, und Z macht am Ende ein Lebensmittel daraus.
B,C,D,E,F,G bis Y leben also wie Parasiten von und zwischen den einzigen, die in diesem Szenario tatsächlich etwas erarbeitet haben oder werden.

Schon irgendwie "asozial" - wo dieses Wort doch gerade so gerne benutzt wird...

Dann sind Lebensmittelhändler nach Ihrer Definition asozial. Ich könnte ja direkt beim Bauern, Konservenfabrikanten oder Nudelhersteller kaufen.
Damit sind alle Einzelhändler und Großhändler asozial.

[karmamarga]

Hilfegesellschaft finden. Und wenn die Ursachen für diese "Randale" da lägen, wo sie PON verortet: "Nur die Armen zahlen für die Krise: Es dürfte auch dieses Gefühl sein, dass derzeit Randalierer in Großbritannien auf die Straße treibt." dann hätten diese jungen Menschen ihren Standort in der Gesellschaft bewusst bestimmt und wir kein grosses Problem. Im Prinzip jedenfalls. Nur, ich meine, das ist leider hier nicht der Fall. Und das ist das Problem. Dieser Fall liegt komplett anders und hat einen Sprengstoff, der alles in die Luft fliegen lassen kann, einschliesslich der Macher. Wenn das hier Puerta del Sol in Madrid wäre oder der Sozialprotest in Israel, dann hätte ich keine Probleme. Das hier aber kann zu einer nur noch mit Militärgewalt zu kontrollierenden Kettenreaktion führen. Und dazu, dass die Zivilgesellschaft sich von bestimmten Vorstellungen verabschieden muss.

[com40]

Haben wir heute nicht eine stillschweigende Übereinkunft darüber, dass eine verschwindend kleine Minderheit über den von der Mehrheit produzierten Mehrwert verfügen darf? Solange diese Minderheit zureichende Gratifikationen bereitstellt, hält die Mehrheit erstaunlicherweise still. Wenn sie relativ passabel am Wohlstand teilhaben darf, ist sie zufrieden. In dem Moment jedoch, da die Minderheit es nicht mehr schafft oder auch nicht mehr schaffen will, hinlänglichen Wohlstand für Alle anzbieten, tritt die systembedingte Ungerechtigkeit der Wohlstandsverteilung unübersehbar zutage. Nun gibt es für die Benachteiligten keinen vernünftigen Grund mehr, stillzuhalten. Die am meisten Ausgegrenzten holen sich plötzlich mit ihren Mitteln das, was man ihnen für ein in unseren Breiten menschenwürdiges Leben vorenthält; sie holen es sich mit Gewalt. Die Jugendkrawalle in Grossbritannien könnten die dumpfen Vorboten wiedekehrender Klassenkämpfe sein.

[gfh9889d3de]

Haben Sie den Artikel eigentlich gelesen, oder wollten Sie nur mal so 'rumlabern. Studiengebühren wurden unter der jetzigen Regierung auf das Dreifache erhoeht.

Unter welcher Regierung in welchem Land?
In Deutschland sind Studiengebühren Ländersache. D.h. in NRW schafft Rot-Grün eventuell in näherer Zukunft die Studengebühren ab (allerdings mit Geld, das sie nicht hat...). Dito in anderen Bundesländern.

In UK werden die Studiengebühren in der Regel von den Unis festgelegt. Liverpool z.B.:

http://www.liv.ac.uk/study/undergrad...nance/fees.htm
Dort werden Sie klar und schnell auf die Fördermöglichkeiten hingewiesen.
Was die Perspektivlosigkeit und Gewaltbereitschaft von Jugendlichen ohne jeden Schulabschluss mit Studiengebühren für sagen wir mal einen zukünftigen Bachelor in Astrophysik zu tun hat, könnten Sie auch einmal erklären.

Vielleicht labern Sie also nicht einfach so rum, sondern kommen mal mit Fakten rüber.

[mjv]

.... das in solch einem umfeld soziale probleme gedeien, erziehung von seiten der eltern nicht in ausreichendem maße geleistet wird, die dortige wertegesellschaft langsam erodiert, problemjugendliche "produziert" werden, von mir aus.....

Inhaltlich einer der wenigen vernünftigen Beiträge zu diesem Thema (wobei Sie mir bitte die Bemerkung erlauben, dass ich den konsequenten Verzicht auf Großbuchstaben nicht unbedingt hilfreich finde)
Wir werden sicherlich auf lange Sicht mit einem großen Anteil der Bevölkerung leben müssen, die von der Gesellschaft alimentiert werden muss. Da diese Erkenntnis offensichtlich noch nicht überall angekommen ist, wird zu wenig (oder auch nichts) dafür getan, dass Kinder aus Familien die vollständig auf staatliche Unterstützung angewiesen sind zumindest eine Chance auf eine vernünftige Bildung erhalten. Wenn das kostenfreie staatliche Bildungssystem so mies ist, dass man als Absolvent dieses Systems kaum eine Chance hat, dann schafft man Unterschichten, die über Generationen nicht aus Ihrem sozialen Milieu herauskommen.
Nach meiner Meinung kann daher nur gute Bildung für alle die Lösung sein. Eine Bildung, die jedem die Chance gibt einen Ausbildungsplatz zu bekommen der zu einem Beruf führt, mit dem man sich selbst ernähren kann.
Dafür muss der Anreiz zu arbeiten groß genug sein. Ich denke in GB ist dies der Fall. Der Mindestlohn ist dort zwar mit 6,7 € nicht gerade üppig, dürfte aber dazu führen, dass man spürbar mehr Geld in der Tasche hat, als jemand der nicht arbeitet.
Das bedeutet für mich, dass der Staat zwar alimentieren muss, wo es zwingend notwendig ist, aber andererseits auch Möglichkeiten schaffen muss und aber auch von Jugendlichen Leistung fordern muss. Mit Jugendtreffs alleine ist es da nicht getan.
Einhergehen muss ein vernünftiges Bildungsangebot mit einer absolut klaren und harten Linie gegen jede Form der Kriminalität. Wenn rechtsfreie Räume entstehen, dann ist es für einige sicher verlockender auf kriminelle Weise an die gewünschten Konsimgüter zu kommen.

[Silverhair]

Inhaltlich einer der wenigen vernünftigen Beiträge zu diesem Thema (wobei Sie mir bitte die Bemerkung erlauben, dass ich den ...
Dafür muss der Anreiz zu arbeiten groß genug sein. Ich denke in GB ist dies der Fall. Der Mindestlohn ist dort zwar mit 6,7 € nicht gerade üppig, dürfte aber dazu führen, dass man spürbar mehr Geld in der Tasche hat, als jemand der nicht arbeitet.
Das bedeutet für mich, dass der...

Auch wenn ihre Ansätze nicht schlecht sind - in "genau diesem Wirtschaftsystem" können sie mit "Arbeit" nichts mehr erreichen. Der Erste Punkt - die "Menschliche Arbeit verschwindet" und wird unaufhaltsam durch Maschinen und Computer ersetzt. Gut so , was das meiste was wir Produzieren und "Herstellen" = Dienstleistungen schlicht von Maschinen besser gemacht werden kann!

Der zweite Punkt ist schlicht, wir benützen als Geld keine "Münzen" mehr - sondern Buchgeld! Ein Wirtschaftskreislauf der auf "Münzen" aufbaut besitzt keine Erinnerung an "Arbeit/Werte" -jede Transaktion ist für sich einzigartig - und hat letztlich keinen Einfluss auf die Vergangenheit oder Zukunft ... Was reinkommt geht auch raus!
Seit 1944 haben wir aber ein "Bilanzsystem" - dort wird nicht mehr der temporäre Transfer einer Münze aufgelistet - sondern die Summe der "Arbeit/Geldtransfers"...
Solange die "Arbeit" dazu dient sich am leben zu erhalten - geht das gut - über die Zeit werden sie weder reicher noch ärmer .. sie bleiben am Leben schlicht!
Sobald sie aber eine "Einzige Münze" zuviel haben, wird sie als Buchgeld geführt - und von diesem Moment an kann sie verliehen werden und kommt wieder zurück mit "abkömplingen(Zinsen/Rendite) .. In jedem Schritt wächst das Buchgeld weiter an - bis in alle Unendlichkeit , und wer "früher" angefangen hat - der wird schlicht auch immer mehr Ziffern auf seinem Konto vorfinden - unausweichlich - ohne auch nur einen einzigen Finger zu rühren!

Diese Gigantisches anwachsen hat dazu geführt das die Banken schlicht nur noch 1/20 stel des sog. Geldes überhaupt auszahlen könnten -ihre "Deckungen" sind schlicht fast nichts ... aber solange keiner das abheben will fällt das nicht auf! Durch Arbeit - egal wie gut sie das machen können sie schlicht diesen gigantischen Vorsprung nicht mehr aufholen!
=> Arbeit löst das Problem nicht T2

[Silverhair]

Die Geschichte vom Arbeiter in den USA der zum Mio wurde ist nur möglich wenn man die Vergangenheit der "Münzen" nicht aufsummiert .. heute ist jeder der 1000 Euro an Buchgeld mehr auf dem Konto hat dejenigen der für seine Arbeit gerade soviel bekommt das er davon überleben kann schon haushoch überlegen - geschweige davon das derjenige der weit mehr als 1000 Euro hat - dem der 1 Mio hat "unterlegen ist" - ...

Es ist die Welt des sich selbst vermehrenden Buchgeldes die wir vor uns haben - und in diese kommen sie durch "Arbeit" schlicht nicht mehr rein!
Die Arbeit entlohnt maximal das was sie auch "zum Verbrauch" produzieren - diese Summe ist nett und fein immer ziemlich gleich, und deshalb wird auch ihr "Lohn" nie über diesem Punkt liegen!
Nur wenn sie Buchgeld zum "verleihen" haben können sie da noch mithalten - dann gegen sie es und bekommen es zurück mit Zinsen , sie lehnen sich zurück und lachen über die Menschen die in Arbeit bei einem Buchgeldsystem noch eine Chance sehen!

Nichts gegen ihre Ansätze, aber "Arbeit" oder Ausbildung löst das Problem nicht wirklich , das beste was es verzögert ist für vielleicht 5 Jahre das ursächliche Problem zuzukleistern .. danach wird es dann nur umso schneller und gewaltiger noch ausbrechen!

Die Buchgeldmengen werden sich in ca. 4 Jahren bei üblicher Wirtschaft verdoppelt haben - aber glauben sie das sie in 4 Jahren den doppelten Lohn bekommen werden? Das wo doch schon jetzt der Reallohn nur noch im Fallen ist?

Die Urmünze von Dagobert Duck - die er "NIE" ausgeben hat - das ist nicht umsonst das Urbild des heutigen Geldsystem - es ist die Selbervermehrung er Münzen - weil "verliehne Münzen" ja nicht weniger werden .. sie werden nicht konsumiert sondern vermehren sich einfach - und gegen einen sich selbstvermehrenden Moloch haben sie schlicht keine Chance .. da könnten sie jeden Tag 1000 Std. arbeiten - sie würden es immer noch nicht schaffen!

Wer arbeitet füttert schlicht den Moloch einfach nur - damit der noch grösser, noch zwingender wird - und man selber schlicht irgendwann verhungert!

[libertarian]

Hey das ist klasse! Sollen die arbeitslosen Spanier doch einfach alle Computerexperten werden! Ist doch egal, ob sie kein Interesse an Computerjobs haben oder kognitiv überhaupt fähig sind solche speziellen Kenntnisse zu lernen! Jede Idee kriegt einfach ein Millionenbudget und schon sind die Arbeitslosen weg! Warum sind wir nicht früher darauf gekommen?
Mal ehrlich, das können sie doch unmöglich ernst gemeint haben.
Und warum erlauben sie sich ausgerechnet diese zu verurteilen? Sie kennen deren Leid doch garnicht. Sie erlauben es sich nicht bei den Hungernden, weil deren Leid pauschal erfassbar ist, aber das heißt nicht, daß die Chaoten nur austicken, weil sie böse Menschen sind. Dann muss man sich ja auch schon wieder fragen, wie es zu dieser konspirativen Vereinigung böser Menschen kam.

Weder sie noch ich kennen die Motivation dieser Menschen, also steht es uns auch nicht zu darüber zu urteilen.

Bei den Schnellverfahren heute wurde erst einmal klar, was für Menschen sich überhaupt unter den Randalierern befanden. Arbeitslose natürlich. Aber auch welche in Beschäftigungsverhältnissen. Studenten, Designer, Sozialarbeiter, Lehrer. Wie erklären sie mir deren Motivation Läden zu plündern und Häuser anzuzünden?
Wie erklären sie mir, daß selbst Schüler, die nicht einmal ein zweistelliges Lebensalter erreicht haben, dabei mitgemischt haben?

Machen wir jetzt Grundschülern Vorwürfe, daß sie auf Kosten der Gesellschaft leben? Einem Studenten, der sich aus dieser Gosse bis zur Universität hochgearbeitet hat und sich die 3-fachen Studiengebühren plötzlich nicht mehr leisten kann? Die Sozialarbeiter, die jeden Tag sich mit den größten Asis der Gesellschaft befassen müssen, in der Hoffnung sie auf einen besseren Weg geleiten zu können, warten die einfach nur auf schöneres Wetter?

Ich hatte ausfuehrlich geantwortet und es ist unter die Raeder gekommen. Schade. Ich hatte versucht zu erklaeren, wo die Vorteile von Studiengebuehren liegen und warum das zu mehr Vielfalt und besseren Chancen gerade fuer die Leute fuehrt, die nicht "aus gutem Haus" kommen. Ich wiederhole das jetzt nicht nochmal alles. Danke fuer die gute Diskussion.

[sozialminister]

Ich hatte ausfuehrlich geantwortet und es ist unter die Raeder gekommen. Schade. Ich hatte versucht zu erklaeren, wo die Vorteile von Studiengebuehren liegen und warum das zu mehr Vielfalt und besseren Chancen gerade fuer die Leute fuehrt, die nicht "aus gutem Haus" kommen. Ich wiederhole das jetzt nicht nochmal alles. Danke fuer die gute Diskussion.

32 Seiten danach zu durchforsten wäre sicher etwas mühseelig, aber sie könnten doch auf ihre Argumente sicher verlinken. Sie sollten doch noch ungefähr wissen, wo sie stehen :)

[libertarian]

32 Seiten danach zu durchforsten wäre sicher etwas mühseelig, aber sie könnten doch auf ihre Argumente sicher verlinken. Sie sollten doch noch ungefähr wissen, wo sie stehen :)

Ne, ist vom Spiegel irgendwo wieder geschluckt worden. Duerfte keine Zensur gewesen sein (wuesste jedenfalls ncith warum), aber ist einfach im Datennirwana verschwunden.