[knuty]

Ohne Klimawissenschaft bekommen wir NIE eine Antwort auf diese Frage.

Schon vergesssen? "Klimageschichte: Schwächelnde Sonne löste antike Kälteperiode aus" lautet der Titel dieses Forumsthemas.

Solange Klimawissenschaft durch die Regierungen korrumpiert und ideologisch geleitet wird, gibt es kaum eine Chance auch Antworten auf diese Fragen zu finden.
Man kann nur auf eine Handvoll echten Wissenschaftler wie Svensmark, Lindzen, Curry und noch ein paar anderen hoffen.
Oder erwarten Sie etwa was von Trennbrett und Mann???

Weder Svensmark noch Lindzen oder Spencer haben grundsätzliche Zweifel an einer Klimaerwärmung durch anthropogenes CO2, ganz im Gegenteil.
Da hilft auch keine absurde Verschwurbelungstheorie.

[buderius]

Sie suchen sich lediglich einen Teilabschnitt raus, der zu Ihren Annahmen passt.
Ja, was denn nun? Zuerst argumentieren Sie damit, dass PDO wunderbar mit den gemessenen Temperaturen korrelieren würde, um dann zu sagen, dass es keine Korrelation geben müsse.
Aber selbst wenn sich PDO während MKO und LIA gerade in einer "Antiphase" befunden hat, fehlt gerade dann wiederum die Erklärung für diese Klimaschwankungen.

bei alex kannst du in einer person das komplette leugnerportfolio beobachten.
das reicht von "es gibt keine erwärmung" über "es ist alles nur nicht co2" bis zu "es wird ned viel geben und das was passiert ist gut für uns".
die pdo-geschichte ist aus dem baukasten " es ist alles nur nicht co2".

pdo wird nicht so oft als ersatzerklärung für co2 gebracht, wenn man sich den verlauf der pdo über die letzten jahrzehnte anschaut und mit dem verlauf der globalen temperaturen vergleicht, verstehen die meisten schnell warum:
http://dl.dropbox.com/u/9451109/pdo_temp.gif

es ist zwar zu erkennen, daß die pdo einfluß auf die globalen temperaturen haben kann, nur ist dummerweise kein trend in der pdo...

(zum pdo-index: s. Pacific Decadal Oscillation: PDO Index)

[buderius]

Solange Klimawissenschaft durch die Regierungen korrumpiert und ideologisch geleitet wird, gibt es kaum eine Chance auch Antworten auf diese Fragen zu finden.

wie sieht diese verschwörung denn aus? tun sich die regierungen zusammen und beschliessen was für vorgaben sie den wissenachftlern denn geben?

mich würde interessieren, wie du dir diesen plot vorstellst...

Man kann nur auf eine Handvoll echten Wissenschaftler wie Svensmark, Lindzen, Curry und noch ein paar anderen hoffen.

die hoffnung stirbt natürlich zuletzt, da hast du recht. und hoffnung drückt es auch gut aus, denn bisher war es vergeblich, bisher haben die drei kaum was "skeptisches" veröffentlicht was einer kritischen betrachtung stand gehalten hätte (auch wenn man ihnen interessante ideen nicht absprechen möchte). im endeffekt wurden aber alle ihre ideen widerlegt, bzw. konnten nicht bestätigt werden.

in letzter zeit allerdings hat man wenig positives von ihnen gehört. lindzen z.b. ist auf einer privatveranstaltung im house of commons durch lügen aufgefallen.

so hat er versucht der nasa datenmanipulation unterzuschieben.

er hat eine darstellung gezeigt, bei der er behauptet hat, er würde nasa-daten von 2008 mit nasadaten von 2012 vergleichen (voneinander subtrahieren).

peinliche angelegenheit für ihn, im endeffekt kam heraus, daß er den met-index mit dem LOTI-index verglichen hat.

RealClimate: Misrepresentation from Lindzen

ob das jetzt ein fehler oder absicht war, wird sich nicht nachweisen lassen.

wenn man allerdings der nasa in der öffentlichkeit datenmanipulation vorwirft, ist wohl von schludrigkeit kaum auszugehen.

[Thermodynamix]

Das bleibt sie so oder so. Da mache ich mir keine Illusionen. Wer sich mit der betreffenden Materie auskennt oder auskennen will, kennt auch die Produkte und Instrumente.

haben Sie sich mal wieder um die Antwort herumgedrückt, welche technischen Produkte oder wissenschaftlichen Instrumente nach dem gleichen physikalischen Prinzip funktionieren, das dem Treibhauseffekt zugrunde liegt?

[Thermodynamix]

Sie heizt die Erde von ca. 3 Kelvin auf 255 Kelvin auf. Der Rest macht der Treibhauseffekt

können Sie sich den Treibhauseffekt an die Backe schmieren. Die Sonne ist für jedes Kelvin oberhalb 3 Kelvin verantwortlich!

[Thermodynamix]

Die Temperatur der Sonneneinstrahlung ist nicht real

hat denn die Sonneneinstrahlung?

[reuanmuc]

haben Sie sich mal wieder um die Antwort herumgedrückt,

Sie wollen doch selber der Naturwissenschaftler sein. Dann bringen Sie doch mal einen einzigen konstruktiven Beitrag, statt sich nur als erbärmlicher Fallensteller und selbstgefälliger Meckerer zu betätigen. Wer als Naturwissenschaftler noch dem religiösen Aberglauben verfallen ist, den kann ich ohnehin nicht ernst nehmen.

[knuty]

hat denn die Sonneneinstrahlung?

Wie jetzt, das wissen ausgerechnet Sie nicht oder was soll die Frage?

[platten]

Ja und?

Diese Oberflächenstrahlung ist größer als die Gegenstrahlung

[platten]

Das ist nicht richtig. Die 255 K sind ein berechneter Wert ohne jeden Bezug zu tatsächlichen Temperaturen.

Können Sie bei Hebert nachlesen. Logisch fundiert und Formelbasiert dargelegt.

Aus dem Strahlungsgleichgewicht (Gl. 6) kann sich die mittlere Temperatur an der Erdoberfläche prinzipiell nicht ergeben.

Er ist berechnet. Aber er stimmt.
Da schwirt ganz in der Nähe der Erde ein Objekt rum. Das hat keine Athmosphäre. Bei dem Objekt stimmt die Formel.