[reuanmuc]

Überhaupt nichts speichert die Isolierschicht der Thermoskanne zwischen.

Sie sind nicht mal fähig, zu lesen, was geschrieben wurde. Das macht eine Diskussion sinnlos und disqualifiziert Sie als ernsthaften Diskurspartner. Offensichtlich suchen Sie Ihre Befriedigung darin, auf Nebengleisen nach Würmern zu stochern.

[Thermodynamix]

Sie sind nicht mal fähig, zu lesen, was geschrieben wurde. Das macht eine Diskussion sinnlos und disqualifiziert Sie als ernsthaften Diskurspartner. Offensichtlich suchen Sie Ihre Befriedigung darin, auf Nebengleisen nach Würmern zu stochern.

Sie schreiben, dass die Isolierschicht der Thermoskanne Energie speichert, was aber nicht ihre Aufgabe und Funktion ist und Sie schreiben, dass die Isolierschicht reflektiert, was aber weder die Aufgabe noch die Wirkung der Isolierschicht ist. Die Innenseite der Thermoskanne ist verspiegelt und reflektiert die Wärme, ebenso ist oft die Aussenseite der Thermoskanne verspiegelt um den Inhalt ,falls gewünscht, kalt zu halten und zwischen beiden Verspiegelungen befindet sich ein Vakuum, die Isolierschicht, die weder reflektiert noch, mangels Materie, Energie speichert.
So hat die Diskussion mit Ihnen in der Tat keinen Zweck, weil Sie, zwar darüber philosphieren, dass die natur keine Naturgesetze hat, weil diese Menschenwerk sind, dann aber,wie so häufig, und auch in dieser Diskussion Begriffe beliebig verwenden und sich damit herauswinden oder gar nicht wissen, wovon Sie reden!

[Kindergeburtstag]

LOL

Überhaupt nichts speichert die Isolierschicht der Thermoskanne zwischen. Sie verhindert nur den Austritt der Wärmeenergie aus der Thermoskanne![..]

Hmm, hier scheinen sich alle einig zu sein, dass ein System mit einer besseren Isolierung ein anderes System ist, als ohne diese.
Ausserdem, dass der Wärmeabfluß mit Isolierung langsamer vonstatten geht als ohne.
Auch wenn man anerkennen sollte, dass die Isolierungswirkung von CO2 eine andere ist, als bei einer Thermoskanne, bei welcher im wesentlichen die Konvektion unterdrückt wird, ist Wirkung die gleiche:
Energie ginge bei gleicher Temperatur weniger schnell verloren.
Da aber die Heizung durch das CO2 (fast) nicht beeinflußt wird, heißt das, das die Temperatur steigen muß, damit eingestrahlte und abgestrahlte Energie sich im Mittel wieder ausgleichen.

Wie verschiedene Poster schon gesagt haben: Dieser Effekt wurde beobachtet!
Die rückgestrahlte Energie hat sich verändert, die mittlere Höhe aus der CO2 chrakterischisch abstrahlt hat sich erhöht
- ein neues System mit einer anderen Erdoberflächentemperatur liegt vor.

[derivo]

- ein neues System mit einer anderen Erdoberflächentemperatur liegt vor.

an der stelle hat herr E schon vor zwei jahren abgeschaltet:

Mythos Treibhauseffekt: Der Klima-Schwindel « S t a n d p u n k t e

[Thermodynamix]

Auch wenn man anerkennen sollte, dass die Isolierungswirkung von CO2 eine andere ist, als bei einer Thermoskanne, bei welcher im wesentlichen die Konvektion unterdrückt wird, ist Wirkung die gleiche:
Energie ginge bei gleicher Temperatur weniger schnell verloren.
Da aber die Heizung durch das CO2 (fast) nicht beeinflußt wird, heißt das, das die Temperatur steigen muß, damit eingestrahlte und abgestrahlte Energie sich im Mittel wieder ausgleichen.

CO₂ wirkt aktiv.

CO₂ isoliert nicht indem es den Energietransport behindert, CO₂ verändert den Energietransport aktiv!

[derivo]

CO₂ wirkt aktiv.

CO₂ isoliert nicht indem es den Energietransport behindert, CO₂ verändert den Energietransport aktiv!

das ist in diesem zusammenhang aber voellig irrelevant.

der ausgangspunkt war ja die behauptung, dass der treibhauseffekt ein perpetuum mobile darstellt.
und das ist widerlegt, wenn man *irgendeinen* mechanismus beschreibt, der dieselbe auswirkung hat.

und ueber das 'aktiv' koennte man auch noch schoen wortklauben...

[reuanmuc]

Sie schreiben, dass die Isolierschicht der Thermoskanne Energie speichert,

Nein, das habe ich nicht geschrieben, setzen Sie doch endlich Ihre Altersbrille auf. Außerdem reiten Sie einen toten Gaul, geilen sich an Beispielen auf, nur aus dümmlicher Rechthaberei. Das Wesentliche, dass die Atmosphäre, wie auch bestimmte Isolierschichten, die Energie zwischenspeichert, das kapieren Sie nicht.

[Kindergeburtstag]

CO₂ wirkt aktiv.

CO₂ isoliert nicht indem es den Energietransport behindert, CO₂ verändert den Energietransport aktiv!

durch CO2 steigt mit der Konzentration, dass ist im Endeffekt nichts anderes als eine zusätzliche Isolierschicht.
Das CO2 macht (fast) genau das Gleiche wie zuvor, nur in einer größeren Höhe.

Immerhin scheinen wir uns nun einig, dass das zusätzliche CO2 etwas verändert und dies zu einer größeren Temperatur an der Erdoberfläche führt!
(Da ist nur der direkte Effekt betrachtet, ein mögliches negatives Feedback lasse ich mal außen vor))

[Thermodynamix]

Nein, das habe ich nicht geschrieben, setzen Sie doch endlich Ihre Altersbrille auf. Außerdem reiten Sie einen toten Gaul, geilen sich an Beispielen auf, nur aus dümmlicher Rechthaberei. Das Wesentliche, dass die Atmosphäre, wie auch bestimmte Isolierschichten, die Energie zwischenspeichert, das kapieren Sie nicht.

Ist die Gegenstrahlung jetzt Schnee von gestern, reiten wir ein neues totes Pferd?
Dass bestimmte Isolierschichten, z.B. Steinwolle Energie speichern, steht außer Frage, der Isolationseffekt beruht aber nicht auf dieser Tatsache und spielt für die isolationswirkung auch keine Rolle. Je höher die Speicherkapazität der Isolierschicht umso mehr Energie wird sinnlos verbraucht.

[reuanmuc]

Dass bestimmte Isolierschichten, z.B. Steinwolle Energie speichern, steht außer Frage, der Isolationseffekt beruht aber nicht auf dieser Tatsache und spielt für die isolationswirkung auch keine Rolle. Je höher die Speicherkapazität der Isolierschicht umso mehr Energie wird sinnlos verbraucht.

Sie haben wirklich nichts begriffen und werden es in diesem Leben wohl auch nicht mehr begreifen. Die Isolationswirkung beruht hier genau auf der temporären Zwischenspeicherung der Energie. Dadurch kann sie sowohl nach innen wie nach außen, bzw. nach oben wie nach unten (Gegenstrahlung) in der Atmosphäre wieder abgegeben werden. Der Temperaturgradient wird durch die geringe Wärmeleitfähigkeit (bzw. Transmissionsfähigkeit bei IR-Strahlung) fast zur Gänze in die Isolationsschicht verlegt.