[marietta292]

Erstaunlich, dass solche Dinge gemessen werden können. Als Laie stelle ich mir einen Detektor vor, der bspw. die Störung eines Feldes registriert. Wie kann man da Myonen von Pionen unterscheiden? Durch Nachrechnen, wieviel drin sein müssten?

Naja, solche Messgeräte sind sicher ein Haupterzeugnis der Forschung am CERN und rechtfertigen sie vor dem Volk.

Ich lese gerade Lisa Randalls "Die Vermessung des Universums", in welchem sie detailliert erklärt, wie ATLAS und CMS funktionieren. Wer sich für das LHC interessiert, sollte dieses Buch kaufen (und den ersten Teil, in welchem sie über Wissenschaft und Religion fabuliert, einfach überblättern).

Myonen werden im äußersten Ring des CMS detektiert, denn nur sie fliegen (anscheinend) so weit, also können das nur Myonen sein. Die verschiedenen geladenen Teilchen fliegen unterschiedlich weit (aufgrund ihrer Lebensdauer) und haben unterschiedliche Flugbahnen (aufgrund ihrer Masse und Ladung im magnetischen Feld), so sind sie im Prinzip unterscheidbar. So habe ich das als Laie verstanden, vielleicht kann ein Physiker das noch präzisieren.

Viele Teilchen, die bei den Kollisionen entstehen, z.B. andere Hadronen, sind im Gegensatz zu Protonen und Neutronen sehr kurzlebig und zerfallen dann in andere Teilchen, die wiederum zerfallen usw. Anhand der schlussendlich detektierten Teilchen und deren Flugbahnen kann man Rückschlüsse auf die ursprünglich zerfallenden Teilchen schließen.

Einer der Vorredner sagte, dass am LHC ausschliesslich elektromagnetische Effekte -also geladene Teilchen - gemessen werden können. Das stimmt. Auf ungeladene Teilchen wie das Neutrino wird anhand eines fehlenden Energiebetrags der schlussendlich gemessenen Teilchen geschlossen.

Nun hat das LHC also ein neues Hadron entdeckt - schön und gut. Das Higgs-Boson ist noch nicht entdeckt, es wurden noch keine supersymmetrischen Partner(suSy) entdeckt, es wurden noch keine Kaluza-Klein (KK) - Teilchen entdeckt. Das finde ich ebenso bemerkenswert. Denn wenn es dabei bleibt und keines dieser theoretisch voraus gesagten Teilchen am LHC entdeckt würde, dann müssten die Theoretiker ihre Theorien und Modelle mal neu überdenken.

Wichtige Fragen harren immer noch der Beantwortung:

1. Hierarchieproblem: Warum ist die Gravitation im Vergleich zu den anderen 3 Kräften so schwach? Ohne KK-Teilchen fehlt ein Beweis für Extra-Dimensionen wie im Modell von Randall und Sundrum.

2. Woraus besteht Dunkle Materie? Dann ja wohl offensichtlich NICHT aus SuSy-Teilchen, wenn es diese gar nicht gibt. Gibt es überhsupt Dunkle Materie oder ist dass, was wir am Rande der Galaxien beobachten, die Auswirkung von nicht homogenen Gravitationsgesetzen? Wirkt die Gravitation auf großen Skalen einfach nur anders als in unserer kosmischen Nachbarschaft?

2. Was verleiht den Teilchen Masse? Dann sicher kein Higgs-Feld, wenn kein Higgs-Boson gefunden wird. Welche Erklärung gibt es denn DANN?

[blitzunddonner]

In Anbetracht der Tatsache, dass die gesamte beobachtbare Materie im Universum - alles was uns umgibt, und auch wir selbst aus Baryonen bestehen, ist die o.g. Formulierung irreführend.
Im Artikel steht es ja korrekt - aber die versuchte Vereinfachung dem Teilchen den Namen der Teilchenfamilie zu geben, könnte mehr verwirren als nützen.

... den teilchen ihren namen gegeben, als sie erschaffen wurden?

mein bäcker hat auch manchmal ein neues teilchen im programm.

[simple mind]

Gilt ein Teilchen erst als bekannt, wenn man es nachgewiesen hat?

Wenn ich das richtig verstehe, wurde die Existenz dieses Teilchens schon vor einiger Zeit postuliert. Ähnlich wie das bei Schwarzen Löchern der Fall war.

Galten Schwarze Löcher als unbekannt, bis man das erste entdeckt hatte?

[reuanmuc]

Natürlich ist Forschung und Wissen absolut notwendig für eine Intelligente Zivilisation!

Forschung und Wissen macht eine Zivilisation erst intelligent. Davon ist in Ihrem Posting allerdings wenig zu erkennen.

Man sollte das CERN wirklich unter ständiger internationaler Wissenschaftlicher Kontrolle halten und zwar so, das immer in unregelmäßigen Abständen die Kontrolleure ausgetauscht werden!

Interessanter Vorschlag. Wer hätte denn das notwendige Wissen dazu, außer die Forscher am CERN selber?

Wenn der Neutronenstrahl im Beschleuniger bei einem Störfall nicht rechtzeitig im Grafitkasten abgelenkt werden kann, dann möchte ich dort nicht in der Nähe wohnen, geschweige arbeiten!

Ein Teilchenbeschleuniger ist kein Atomreaktor. Wie weit fliegen denn die Neutronen im freien Fall? Sind es überhaupt Neutronen?

Wie immer spielen die Wissenschaftler mit unserem Leben und wir geben denen auch noch das Geld dafür!

Das tun viel mehr die Nichtwissenschaftler.

Forschen müssen wir, aber bitte immer so, das diese Welt und das Leben darauf nicht unnötig in Gefahr gerät!

Woher weiß man das vorher?

[tubaner]

Schon wieder eine Fata- Morgana wie die Neutrinos.

Tausend und ein Märchen der Physik: Das Neutrino-Märchen | READERS EDITION

Der gesamte Teilchenzoo besteht aus kranken Hirngespinsten der Physiker.

Danke für den Link, das Lesen des Artikels war sehr amüsant und das Lesen der Kommentare informativ.

Stören sie sich an dem "Zoo an chemischen Elementen" eigentlich auch, reichen Ihnen da Feuer, Wasser, Erde und Luft?

[w b a]

Natürlich ist Forschung und Wissen absolut notwendig für eine Intelligente Zivilisation! Aber wir verhalten uns nicht so, das ist das merkwürdige daran! Vor kurzem haben Wissenschaftler vom CERN auch erst groß geschrien, das man wohl Teilchen entdeckt hat, die schneller als das Licht sind! Viele hatten damals schon diese Ergebnisse beanstandet, darunter sehr viele nicht Wissenschaftler! Diese wurden natürlich gleich angegriffen und als Dummköpfe oder Neider beschimpft! Wenn man auch für andere lebenswichtige Projekte soviel Geld und Fleiß ausgeben würde wie für diesen Beschleuniger am CERN, dann hätten wir die größten Probleme auf dieser Welt bereits beseitigt und das ohne Krieg oder Bevölkerungsreduzierung! Wir werden jetzt des öfteren hören das am CERN angeblich wunderbare Entdeckungen gemacht wurden, die müssen das ganze Geld ja auch rechtfertigen! Leider forschen die dort auch an Teilchen, die sehr gefährlich für diese Welt sind, denn man kennt Sie noch nicht und kann die Wechselwirkung gar nicht abschätzen! Da kann alles passieren, wer da sagt es kann niemals etwas passieren und alles sei sicher, der lügt oder hat einfach keine Ahnung von Physik, Chemie und Mathematik, geschweige von der Chaostheorie! Man sollte das CERN wirklich unter ständiger internationaler Wissenschaftlicher Kontrolle halten und zwar so, das immer in unregelmäßigen Abständen die Kontrolleure ausgetauscht werden! Auch sollte man diese Anlage wirklich ganz langsam steigern, was man ja auch angeblich macht. Aber wo bleibt die öffentliche Kontrolle und die Berichte für die Bevölkerung!? Wenn der Neutronenstrahl im Beschleuniger bei einem Störfall nicht rechtzeitig im Grafitkasten abgelenkt werden kann, dann möchte ich dort nicht in der Nähe wohnen, geschweige arbeiten! Aber wer weißt schon von dieser Gefahr oder von noch ganz anderen Gefahren! Wie immer spielen die Wissenschaftler mit unserem Leben und wir geben denen auch noch das Geld dafür! Wenn dann ein Unfall passiert oder eine schreckliche Waffe dadurch gebaut werden kann, dann will keiner schuld haben! Es gibt heute keine Verantwortung mehr und genau das macht das CERN so gefährlich! Forschen müssen wir, aber bitte immer so, das diese Welt und das Leben darauf nicht unnötig in Gefahr gerät!

nichts sagenden Artikeln. Halbwissen und Glaube erzeugt Angst vor dem Unbekannten. Gefährlich sind die Menschen die ihren Glauben mit Wissen verwechseln. Es gibt genug religiöse Spinner auf der Welt, deren Worte gesprochen und wie in ihrem Post geschrieben, Unheil über die Welt gebracht haben und bringen.

[HaioForler]

Huh?? Wer ist hier bitte forschungsfeindlich?

Huh? Wer sagt denn, dass es hier ist?
Man lese sich doch mal die Foren durch, spricht doch Bände.

[w b a]

Schon wieder eine Fata- Morgana wie die Neutrinos.

Tausend und ein Märchen der Physik: Das Neutrino-Märchen | READERS EDITION

Der gesamte Teilchenzoo besteht aus kranken Hirngespinsten der Physiker.

...nur ein krankes Hirn wie das ihre kann im glauben so verankert sein, weil wenn ihnen der Hammer auf den Fuß fällt hat das ja nix mit Schwerkraft zu tun. Musik? Was für ein krankes Hirngespinst, Schall der durch die Luft übertragen wird? Wo gibt es den so was? Flugzeuge die Tonnen wiegen sollen sich in die Luft erheben? Alles Hirngespinste kranker schizophrener Geister

[reuanmuc]

Man könnte natürlich mit 10Mrd. auch Forschung finanzieren, bei der wirklich etwas sinnvolles herauskommen könnte.

Dasselbe hat wahrscheinlich die Steinzeitfrau zum Steinzeitmann gesagt, als er mit Kieselsteinen spielte und zufällig Funken erzeugte.

Es gibt so viel zu entdecken, und viele Forscher bekommen keinen Cent. Warum, frage ich sie?

Vielleicht liegt es daran, dass man erst forschen muss, um etwas zu entdecken. Woher sonst kann man wissen, was es zu entdecken gibt? Im Zeitalter der Traktoren kann man natürlich nicht wissen, dass Pferde nicht am Schwanz aufgezäumt werden.

Es wird doch auch an vielen andern Dingen geforscht, z.B. Klimaforschung oder Hirnforschung. Diese dummen Aussprüche kommen immer von Leuten, die meinen, sie hätten die exklusive Erkenntnis, was wichtig und was unwichtig wäre. Es gibt Leute, die meinen, Astrologieforschung oder Sheng Pfui wäre das wichtigste.

[wr4th]

ist doch gut möglich, dass da mal wieder wo ein Stecker gewackelt hat. Neutrinos barinos ... Schon hat man 10 neue unbekannte Spuren ... aber könnten die auch mal sinnvoll Nützliches mit den zig Milliarden finden? Es darf auch größer, als etwa unsichtbar sein ... was würde wohl Asterix dazu sagen?

Es steht Ihnen frei die Ergebnisse zu Überprüfen und mögliche Fehler aufzudecken. Bis dahin müssen Sie die Ergebnisse aber erstmal akzeptieren.