[Robert_Rostock]

Die USA haben den ja schon

Alles TGVs:

ATV Italien (bei NTV)
AVE Spanien
KTX Korea
ACELA EXPRESS USA

Projekte in Nord, Südafrika und Südamerika. Ja da könnte Siemens ICE neidischwerden

Wieso sollte Siemens ICE (bzw. Velaro) neidisch werden? Eher ist das Gegenteil der Fall.

Acela-Express (USA) ist kein Alstom-TGV, sondern ein Bombardier-Zug.

KTX (Korea): Die erste Generation der koreanischen Hochgeschwindigkeitszüge waren tatsächlich TGVs. Gekauft vor über 10 Jahren.
Die zweite Generation haben die Koreaner dann lieber selber gebaut.

AVE (Spanien): Auch hier: Die erste Generation der Züge waren/sind TGVs, beschafft 1992.
Als zweite Generation der AVE hat man dann lieber ICE 3 (bzw. Velaro E) von Siemens beschafft. Oder (bei den folgenden Generationen) die Züge von Talgo selber bauen lassen.

Noch ein Beispiel: Die Eurostar-Züge durch den Ärmelkanaltunnel nach London. Die erste Generation, eingesetzt ab 1993, waren/sind TGV-Züge. Als jetzt die Beschaffung neuer Züge anstand, entschied man sich für -na raten Sie mal- Velaros (also ICE). Sehr zum Missfallen der Franzosen.

Und dann noch die Velaros in China (Dort fährt kein einziger TGV) und Russland.

Die Wahrheit ist: Die hier zur Diskussion stehenden AGV in Italien sind die ersten Hochgeschwindigkeitszüge seit vielen Jahren, die Alstom außerhalb Frankreichs verkaufen konnte. Und die bisher einzigen dieser mit viel Tamtam als Nachfolger der TGV angekündigten Baureihe. Nicht mal die SNCF wollte die haben.

[Robert_Rostock]

Von Barcelona erst nach Madrid und Lissabon, wenn man eigentlich nach Berlin fahren will? Klingt für mich unlogisch, außer man macht eine Rundreise, bei der man sich die einzelnen Städte anschaut. Wenn man aber von Barcelona einfach nur nach Berlin will, dann wird man wohl kaum mit dem Zug quer durch Halbeuropa fahren wollen und erst recht nicht erst in die falsche Richtung.

Ich wollte nach Lissabon.
Und natürlich war es eine Urlaubsreise.

[intestinum_vomicosum]

Häßlich ist Fiat (italienische Marke) und nicht Skoda.

Nun, Schönheit liegt bekanntlich im Auge des Betrachters. Der Fiat Bravo oder der Punto sind meiner Meinung nach wirklich schöne Autos.

Und ja, der Skoda ist sogar potthässlich!!

[mitbestimmender wähler]

Wieso sollte Siemens ICE (bzw. Velaro) neidisch werden? Eher ist das Gegenteil der Fall.

Acela-Express (USA) ist kein Alstom-TGV, sondern ein Bombardier-Zug.

KTX (Korea): Die erste Generation der koreanischen Hochgeschwindigkeitszüge waren tatsächlich TGVs. Gekauft vor über 10 Jahren.
Die zweite Generation haben die Koreaner dann lieber selber gebaut.

AVE (Spanien): Auch hier: Die erste Generation der Züge waren/sind TGVs, beschafft 1992.
Als zweite Generation der AVE hat man dann lieber ICE 3 (bzw. Velaro E) von Siemens beschafft. Oder (bei den folgenden Generationen) die Züge von Talgo selber bauen lassen.

Noch ein Beispiel: Die Eurostar-Züge durch den Ärmelkanaltunnel nach London. Die erste Generation, eingesetzt ab 1993, waren/sind TGV-Züge. Als jetzt die Beschaffung neuer Züge anstand, entschied man sich für -na raten Sie mal- Velaros (also ICE). Sehr zum Missfallen der Franzosen.

Und dann noch die Velaros in China (Dort fährt kein einziger TGV) und Russland.

Die Wahrheit ist: Die hier zur Diskussion stehenden AGV in Italien sind die ersten Hochgeschwindigkeitszüge seit vielen Jahren, die Alstom außerhalb Frankreichs verkaufen konnte. Und die bisher einzigen dieser mit viel Tamtam als Nachfolger der TGV angekündigten Baureihe. Nicht mal die SNCF wollte die haben.

Na da sieht man es wieder, trotz dem Alter der TGVs sind sie der Zeit praktisch, zuverlässig und bewährt immer noch voraus.

Wo fährt den der Problemchen ICE überall so auf der Welt rum?

[schumanpatriotes@gmail.co]

[QUOTE=alpenjonny;9301291]Wetten, dass der Italo-Flizzer kaum problemlos fahren kann? Die Treni d Italia brachten noch nie etwas vernünftiges zustande. Grobe Unpünktlichkeiten, Zugsausfälle ohne Begründung. Doppelt gebuchte Sitze, Reservationen, die hinten und vorne nicht klappen. Streiks ohne Ende, unfreundliche Schaffner, bös verdreckte Klos auch noch. Wer in den Treni aufs Häuslein muss, sollte besser vorher Toilettenpapier unter den Arm klemmen, meistens fehlt es sowieso.

Fuer hoch geschwindigkeits zuege ist dies schlichtweg nicht richtig ich lebe seit 5 jaheren in italien italienische hochgeschwindigkeits zuege sind wesentlich puenklicher als deutsch. Sie haben vielecht mal eine verspaetung von 10-15 aber sogut wie nie eine verspaetung von 30 minuten oder gar einer stunde wie in deutschland ueblich.

Die regionalzuege in italien hingegen sind eine katastrophe.

[makromizer]

... wird aber vermutlich in einer pleite enden. das mit dem zugsystem ist so eine sache. verdammt schwer da geld zu verdienen. bei den genannten kosten sogar richtig schwer.

Da sie sich auf die profitablen Strecken beschränken, bin ich mir nicht sicher, ob das so sein muss. Man darf nicht Vergessen, dass auch die meisten Staatsbahnen durchaus profitable Strecken haben.

hinzukommt noch, dass der zug wohl eher langsamer als schnell fahren wird. meines wissens nach ist ein grossteil des italienischen bahnnetzes nicht fuer hochgeschwindigkeit ausgelegt und spaetestens wenn es durch bahnhoefe geht muss abgebremst werden. das teil wird vermutlich nie 300kmh pro stunden erreichen.

Ich denke auch, dass die gesetzliche Grenze von 300 km/h noch die geringste Geschwindigkeitshürde sein wird. Selbst für die 250 km/h der ICEs wurden hier ja schon riesen Summen in den Ausbau der Streckennetze investiert, außerdem ist Italien nicht gerade ein flaches Land.
Neben Deutschland zeigen auch Frankreich und Japan, wie man ein größeres Netz mit einem wesentlichen Anteil an Hochgeschwindigkeitsstrecken baut, aber sobald das Land nicht mehr Flach ist, ist entweder Schluss mit Hochgeschwindigkeit oder man investiert entsprechend in Tunnel und Brücken.

und nicht zuletzt bucht der grossteil der kunden "billig". d.h. wenn die 3 stunden zugfahrt nach venedig 10 euro guenstiger ist im normalen zug (welcher eben "normal" ist, nicht schlecht...) , dann werden nur die wenigsten 10-20 euro extra zahlen nur fuer einen bildschirm im sitz und ein durch designtes interieur. hinzukommen noch die "economies of scale" welche bei einem so kleinen unternehmen nicht vorhanden sind.

Diesen Markt gibt es schon, ICEs kosten hier ja auch Zuschlag, und in Frankreich hat die SNCF durch das TGV-Netz nationale Flugverbindungen stark reduziert, trotz (z. T. erheblich) teureren Preisen als für Fahrten mit langsameren Zügen.

und ja, italienisch ist an dem zug bis auf das interieur und die verwendeten farben nicht viel ;) eher ein ferrari-rot lackierter peugeot mit Gucci ledersitzen....

Was angesichts der dauernd kaputten Cisalpinos aber nicht unbedingt der schlechteste Aspekt ist.

[Robert_Rostock]

Na da sieht man es wieder, trotz dem Alter der TGVs sind sie der Zeit praktisch, zuverlässig und bewährt immer noch voraus.

Wo fährt den der Problemchen ICE überall so auf der Welt rum?

Habe ich doch geschrieben:
In Spanien, in Russland, in China, demnächst zwischen Paris, Brüssel und London.
Lesen Sie eigentlich die Beiträge, auf die Sie antworten?!

[Robert_Rostock]

...
Ich denke auch, dass die gesetzliche Grenze von 300 km/h noch die geringste Geschwindigkeitshürde sein wird. Selbst für die 250 km/h der ICEs wurden hier ja schon riesen Summen in den Ausbau der Streckennetze investiert, außerdem ist Italien nicht gerade ein flaches Land.....

Erst informieren, dann schreiben...
In Italien muss für die Züge nichts ausgebaut werden. In Italien gibt es bereits eine Hochgeschwindigkeitsstrecke von Turin über Mailand und Rom nach Neapel.
Und was meinen Sie mit "gesetzliche Grenze von 300 km/h"?