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Herabstufung Frankreichs: Börsenhändler reagieren gelassen auf Rating-Urteil

Ein Schock sieht anders aus: Der Rating-Rundumschlag von Standard & Poor's*sorgt*nur für leichte Verluste an der Frankfurter Börse. Der Leitindex Dax verliert in den ersten Handelsminuten gerade mal ein halbes Prozent.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unt...809262,00.html
  1. #10

    Tja

    Zitat von sysop Beitrag anzeigen
    Ein Schock sieht anders aus: Der Rating-Rundumschlag von Standard & Poor's*sorgt*nur für leichte Verluste an der Frankfurter Börse. Der Leitindex Dax verliert in den ersten Handelsminuten gerade mal ein halbes Prozent.

    Herabstufung Frankreichs: Börsenhändler reagieren gelassen auf Rating-Urteil - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft
    es scheint so als wenn keiner die rating Agenturen mehr ernst nimmt.
    man bildet sich lienber selber eine Meinung ob und zu welchen conditionen man Geld leiht.
  2. #11

    Wenn sie immer noch ...

    Zitat von mm71 Beitrag anzeigen
    Dass S&P die USA bereits vor einem halben Jahr abgewertet hat ist Ihnen beim Basteln Ihrer Verschwörungstheorien aber entgangen, oder? Die ganzen AAA-Bewertungen in Europa sind lachhaft. Überschuldete Staaten, die ganz offen ständig über Schuldenschnitte sprechen beste Bonität zu bescheinigen, ist einfach ein Witz. Oder würden Sie mir Geld leihen, wenn ich überall rausposaune, eh nur maximal die Hälfte zurückzuzahlen?

    Die Ratings sind also eher zu hoch als zu niedrig.
    ... an " Verschwörungstheorien " glauben, so haben sie wohl in letzter Zeit etwas verpasst . Oder halten sie z.B. die " Transatlantiker " (einfach mal googln ) für einen Männergesangsverein ? Oder die Eigentümer der FED für einen " Social Club " ?
  3. #12

    Vielleicht richtig, vielleicht auch nicht

    Zitat von mm71 Beitrag anzeigen
    Dass S&P die USA bereits vor einem halben Jahr abgewertet hat ist Ihnen beim Basteln Ihrer Verschwörungstheorien aber entgangen, oder? Die ganzen AAA-Bewertungen in Europa sind lachhaft. Überschuldete Staaten, die ganz offen ständig über Schuldenschnitte sprechen beste Bonität zu bescheinigen, ist einfach ein Witz. Oder würden Sie mir Geld leihen, wenn ich überall rausposaune, eh nur maximal die Hälfte zurückzuzahlen?

    Die Ratings sind also eher zu hoch als zu niedrig.
    Man muss sich nur ansehen, wie das Geschäft der Ratingagenturen funktioniert, um zu erkennen, dass der beauftragten Manipulation Tür und Tor geöffnet ist. Das muss natürlich nicht so sein. Jedoch lassen sich die Ratingagenturen die Gutachten zu den einzelnen zu bewertenden Firmen, Banken, Fondsgesellschaften bezahlen und zwar von diesen Firmen, Banken, Fondsgesellschaften, etc.. Wenn das nicht so wäre und die Agenturen nur durch
    Abonennten für Informationsdienste Geld erwirtschaften würden, dann wären die Ratings natürlich vertrauensvoller und ehrlicher. Nun mag die aktuelle Herabstufung vielleicht sogar richtig sein. Am Ende werden die Ratingagenturen selbst ihre Bedeutung verlieren und durch ein besseres System ersetzt werden.
  4. #13

    Frage

    Die Ratingagentur bewertet die Bonität des Landes Frankreich.

    Dieses bekommt AA+ (bedeutet: Sichere Anlage), vorher war's AAA (beste Qualität).

    Unterdessen können sich andere Euro-Länder, die nicht so gut dastehen (Italien: BBB+), Geld leihen, und zwar zu niedrigeren Zinsen als erwartet.

    Die Agentur vergibt Frankreich also das Zweitbeste Rating.
    Was genau sollen jetzt die Gründe für den "Schock" sein? Wo genau liegt der Skandal/ das Problem?
    (Ich kenn mich mit der Thematik nicht so aus, bitte um fachliche Aufklärung)
    Mal davon abgesehen bleibt es doch den Marktteilnehmern und allen anderen selbst überlassen, die Bewertung der Agentur zu bewerten ;-)
  5. #14

    lächerlich

    Die Ratingagenturen machen sich konsequent lächerlich. Ihre Unfähigkeit haben sie schon in der Finanzkriese bewiesen, als herauskam, dass sie bescheuerte Zockerprodukte als ganz toll bewertet haben.

    Jetzt bei der Bonität der Staaten zeigt sich, dass sie der Wirklichkeit hinterherhinken. Schließlich zahlt z.B. Frankreich schon seit langer Zeit deutlich höhere Zinsen, als Deutschland. Und das völlig unabhängig von dem Rating, dass sie bekommen haben.

    Kann man die Typen nicht einfach ignorieren, ein Aufschrei, der durch die Ganze Welt geht, wenn da mal einer schlechte Laune hat ist nicht nötig und wer auf sie hört, ist nun wirklich selber schuld.
  6. #15

    Und einige Hintergründe dazu!

    Zitat von sysop Beitrag anzeigen
    Ein Schock sieht anders aus: Der Rating-Rundumschlag von Standard & Poor's*sorgt*nur für leichte Verluste an der Frankfurter Börse. Der Leitindex Dax verliert in den ersten Handelsminuten gerade mal ein halbes Prozent.

    Herabstufung Frankreichs: Börsenhändler reagieren gelassen auf Rating-Urteil - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft
    Die deutsche Volkswirtschaft (unsere Leistungsbilanzensalden im Europool, ein deutscher Euro ist immer gleich einem anderen Eurolandeuro) sowie die zahlreichen Rettungsmechanismen der EZB kommen natürlich den Teilnehmern an den Kapitalmärkten entgegen.
    Einige Links zur Information:
    IW-Analyse: Deutsche Lohnstückkosten bleiben stabil - Politik - Wirtschaftswoche

    Euro-Schuldenkrise: CDU-Wirtschaftsrat bezichtigt Politik der Lüge - Deutschland - Politik - Wirtschaftswoche
    Brandbrief: Ex-Währungshüter Stark attackiert EZB-Kurs - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft
  7. #16

    Zitat von Leser161 Beitrag anzeigen
    So langsam wirds für die Agenturen scheinbar brenzlig, die handeln schliesslich mit Glaubwürdigkeit. Und wenn man Staaten in runterrated, die dann plötzlich doch das Vertrauen der Anleger genießen, kriegt man irgendwann ein Problem mit eben dieser Glaubwürdigkeit. .... Oder wie soll man das jetzt verstehen?
    Die Rating-Agentur beurteilt die Wahrscheinlichkeit dass die herunter gerateten Staaten ihre Schulden zurück zahlen.
    Sie beurteilt die Tatsache dass die EZB den Banken schnell mal 500 Milliarden € zu 1% Zins leiht damit diese sich davon Staatsanleihen kaufen können.
    Sie bewertet ob die Schuldner alternativlos Steuergelder aus D zu erwarten haben. Die Entwicklung in Griechenland selbst wird also genauso aufmerksam betrachtet wie die rot-grünen Wahlaussagen und deren Wahlchancen 2013.
    Wenn sich rot-grün 2014 wie unter Schröder Griechenland "leisten" will dann bekommt dieses natürlich ein besseres Rating da dann seine Schulden von D zurückgezahlt werden. Und selbstverständlich würde es auch Spanien, Italien und Frankreich entlasten wenn Deutschland die Schulden der 10 Millionen Griechen übernimmt.

    Im Prinzip das Gleiche wie bei den Ratings der deutschen Bundesländer.
    Da bekommt das Bundesland Berlin auch noch ein Rating im A-Bereich weil im Zweifelsfall der Top-Schuldner Bayern (AAA-Rating) für Berliner Schulden aufkommen muss.
    Und daher muss es nicht 15% Zins zahlen wie es angesichts der Berliner Landesverschuldung angemessen wäre sondern nur lächerliche 2%.
    Berlin Land-Anleihe: 2.000% bis 22.11.2017 | A1K0VS | finanzen.net
    Ein Bundesland in dem jeder Bürger mit 34.000 € (Bund 16.000 + Land 18.000 €) verschuldet ist, 12% Arbeitslosigkeit, PISA-Resultate etwas über griechischem Niveau und bereits heute Verhandlungen führend dass ihm Bayern Geld schenkt weil es andernfalls seine Schuldenbremse bis 2020 nicht einhalten kann.
    Nimmt man die eigenständige Rückzahlungsfähigkeit von Berlin müsste Wowereit bereits Bankrott erklären da er er noch nicht einmal die Neuverschuldung ohne Geschenke aus dem Süden eindämmen kann. Rot-rot hat in den letzten 10 Jahren einen Schuldenstand aufgebaut 2001: 38 Milliarden, 2011: 62 Milliarden) der in jedem privatwirtschaftlich geführtem Unternehmen den Straftatsbestand der Insolvenzverschleppung zur Folge hätte.

    Und bevor jetzt wieder linke Dampfplauderer von Zinseszinsen quaken und ihr exponentielles Verschuldungs-Blabla bringen...
    Berlin bekam seit 1995 jedes Jahr mehr Geld aus dem Länderfinanzausgleich als für die Schuldentilgung aufgewändet werden mussten. Die gestiegene Landesverschuldung resultiert aus simplen linken Betrugsversuchen wie z.B. die reale Arbeitslosenquote zu drücken indem man tausende Arbeitslose in den Öffentlichen Dienst einstellt und dies nicht über Steuern sondern über Neuverschuldung finanziert.

    Verschuldung: Wie viel Griechenland zeigt sich in Berlin? - Politik - Tagesspiegel

    Die Frage ist eigentlich nur wann das betrügerische Spiel der Schuldenmacher platzt und wen diese als Sündenböcke zum Lynchen aufbauen.
    Bis jetzt sind es die "bösen" Banker die Berlin zu "Wucherzinsen" Kredite geben. Genauso wie man Bankern heute vorhält dass sie Griechenland vor 7 Jahren Geld zu 3% Zinsen gaben und es so die Griechen zum "Schulden machen" verführten.
  8. #17

    Nachdem die Ankündigung des Rundumschlags im Dezember bereits weitgehend wirkungslos verpufft ist, nun die Herabstufung ebenfalls kaum jemanden interessiert und außerdem China als einer der Hauptinvestoren durch die Blume dazu aufgefordert hat, die "Rating"-Agenturen einfach zu ignorieren ist es wohl an der Zeit, dass S&P ihre eigene Note kräftig senkt: Ihre Geschäftsgrundlage ist nämlich rapide im Niedergang begriffen.
  9. #18

    Zitat von althus Beitrag anzeigen
    ...aus Amiland sind das trojanische Pferd des US-Imperialismus,der ,,Old Europe'' auf allen Ebenen,besonders der wirtschaftlichen,schaden möchte!
    Rating-Agenturen sind das privatwirtschaftliche Gegengewicht zu staatlichen Berufslügnern die selbst in Nordkorea die dortige Mangelwirtschaft als gesellschaftlichen Fortschritt (kaum Übergewichtige, wenige Verkehrstote weil kaum Autos, etc.) verkaufen.
    Kein Wunder dass diese sich in einem Land mit ausgeprägter Meinungsfreiheit gründeten und in Ländern mit staatlichem Meinungs- und Deutungsmonopol unerwünscht sind.
  10. #19

    Wirtschaftskrieg der USA gegen EU

    Und es wird immer noch nicht klar ausgesprochen, dass wir uns mit den USA in einem Wirtschaftskrieg befinden. Das Wort "Wirtschaftskrieg " scheint Tabu zu sein. Zumindest wenn es um die USA geht. Das sind doch unsere Freunde...

    Die NYT hat da allerdings schon Anfang Dezember deutlicher getitelt:
    http://www.nytimes.com/2011/12/11/wo...germany&st=cse
    Und uns will man hier weiß machen, dass die Herabstufung nicht bedeutsam ist?
    Das Problem ist, dass in Deutschland und in der EU ein völlig verzerrtes Bild der USA vorherrscht. Die USA werden immer noch gerne als "Freund und Helfer" angesehen. Diejenigen, die uns die Care Pakete brachten (natürlich völlig uneigennützig...)

    Ich empfehle jedem der des Englischen mächtig ist auch US Medien zu lesen. Selbst liberale Blätter wie die NYT sind Europa feindlich. Man lese die Comments der Amis. Da wird einem Angst und Bange. Europa wird beherrscht von gefährlichen Sozialisten und Kommunisten, die die US Ordnung bedrohen. In den USA haben religiöse Fundamentalisten regen Zulauf und Guantanamo und das US Gefängnissystem sind sicher auch nicht besser als russische Gulags:
    <title>Mit Guantanamo noch nicht genug*- The European Circle
    Die USA machen nur fünf Prozent der Weltbevölkerung aus, haben aber 25 Prozent der weltweiten Gefängnisinsassen.

    Aus Sicht der meisten Amis ist Obama ein Kommunist, während er aus unsere Sicht so konservativ ist wie nur irgend was. Obama hat gerade noch das NDAA Gesetz unterzeichnet:
    Obama unterzeichnet "Ermächtigungsgesetz"

    Die Entwicklung der USA zu einem totalitären Staat wird immer deutlicher. Mit den USA, die wir mal kannten, hat das nichts mehr zu tun.

    Es wird Zeit, dass das öffentliche Bild unsere "Freunde" revidiert wird und ich kann die ewigen Warnungen von den Russen und Chinesen nicht mehr hören. Ich war viel in Asien und ich würde eine chinesische Hegemonie mittlerweile bevorzugen. Auch wenn ich sie nicht gutheißen würde. Wenigstens haben die Chinesen nie dermaßen imperialistische Angriffskriege geführt wie die USA und im Gegensatz zu den USA bekriegen sie uns auch nicht mit allen Mitteln die sie haben.


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