[spiegel-hai]

Die Wortwahl des Herrn Schäuble war nicht richtig. Da müssen sich die Griechen wehren. Nur weil man abhängig ist von den Zahlungen der EU, muss man sich nicht alles gefallen lassen.

... und dazu gehört die "Zumutung", sich an die Vorgaben der EU zu halten? Übrigens, falls Sie das übersehen haben sollten: auch die Geberländer brauchen sich nicht alles gefallen lassen. Gegenseitiger Respekt wäre die wünschenswerte Umgangsform. Und vor allem die griechische Regierung läßt es daran ermangeln.

Man sollte in all der Diskussion nicht vergessen: Die Deutschen wollten unbedingt die Rettung Griechenlands zu Beginn der Krise. Die Meinung scheint sich nun gänzlich geändert zu haben.

keineswegs, die Deutschen wollen sie nach wie vor. Leider beharrt Griechenland weiterhin auf dem Status eines fiskalisch unmündigen Kleinkinds. Zum wünschenswerten Umgang auf Augenhöhe gehört der Wille zu eigenen Bemühungen, und im Unterschied zu anderen wirtschafltich schwachen Staaten im EU-Raum fehlt es Griechenland daran.

[benutzer750]

[QUOTE=sysop;9644811]Wer sind die Deutsche, Niederländer, Finnen?/QUOTE]

Ganz einfach, Herr Staatspräsident, das sind die, die im Zweifel Griechenlands Rechnungen bezahlen.
Allerdings bin ich nicht der Ansicht, dass das Rezept: "Sparen, Sparen, Sparen" unbedingt das richtige Rezept ist. Es stellt sich für mich vielmehr die viel grundlegendere Frage:
Das Rätsel, das zu lösen ist, besteht darin, ob und wie eine korrupte Gesellschaft aus sich heraus zu einer kreativ-produktiven Gesellschaft werden kann. Und dieses Rätsel ist nicht nur in Griechenland zu lösen, denn Korruption als destruktive Kraft existiert überall.
Und zwar überall in unterschiedlichem Maße, wie man bei "Transperency International" nachlesen kann: TI-Deutschland: Home

Korruptionsindeex 2011: Korruption Schweiz - Korruptionsindex 2011 | Info CH

[nopolemik]

kippt die Stimmung gegen Deutschland, nicht nur in Griechenland. Auch in Irland und Spanien gibt es sehr negative Töne gegen Deutschland. Wird wohl nix mehr mit dem beliebtesten Land der Welt. Wer seine eigene Wirtschaft auf dem Rücken der anderen Europäer austrägt und so die Länder aussaugt, braucht sich nicht zu wundern, dass der Deutschenhass wiederbelebt wird. Die Arroganz des neuen "Überdeutschen" kann man ja schon in diesem Forum lesen.
Habt Ihr doll gemacht! Wir sind einfach Stolz auf Euch! 60 Jahre Wiedergutmachung und Annäherung an die europäischen Länder in den Dreck getreten.

Krieg war damal die falsche Methode, aber mit der Schuldenfessel scheint es ja jetzt zu klappen.

[spiegel-hai]

so dann verharmlosen wir auch gleich noch den Krieg und die hunderttausend Toten in Griechenland ... Klasse

Keineswegs. Nur saß mein Großvater, ein einfacher Soldat, eben an einer ruhigen Stelle der Front und hätte daher anderes zu erzählen als meinetwegen die Fallschirmjäger. Seine höchst persönliche "Trophäe" war das Erlernen des Griechischen in Wort und Schrift, welches er fließend beherrschte, und tiefe Liebe zu Land, Leuten und Kultur (und eben hübschen griechischen Mädchen).

[kdhms]

Wer einmal luegt dem glaubt man nicht

Es waere besser Herr Papoulias wuerde erst mal sein Gehirn einschalten bevor er den Mund aufmacht. Die Laender Finnland und Niederlande haben den Haushalt in Ordnung und es besteht ein vernuenftiges Finanzsystem von dem Griechenland noch Meilen entfernt ist. GR. ist doch ein Fass ohne Boden.
Bei GR. Regierung blueht die Korruption und die Luege, sonst bringt der GR. Staat nichts anderes auf den Weg. Griechenland stellt doch nur
max. 5% der EU-Bevoelkerung, also waere ein Austritt GR. aus der kein Beinbruch, aber fuer die europaischen Banken waere es ein Verlust den Sie selbst mit verschuldet haben.
Kein Geld mehr fuer GR. Gebt es zur Stuetzung besser den Banken auch wenn die Banken an der Missere selbst schuld sind.

[1522]

... Außer Frage steht aber auch, daß die Frage des angeblich geklauten Goldes lange aufgeklärt ist und ins Reich der propagandistischen Phantasie verbannt wurde.

Werter Spiegel-Hai, Sie sollten siche besser kundig machen.

Während der deutschen Besatzung Griechenlands im 2.WK verloren 70.000 griechische Soldaten bei Kämpfen ihr Leben, zudem 12.000 Zivilisten. 38.960 Menschen wurden hingerichtet, 100.000 Menschen wurden in deutschen Konzentrations- und Vernichtungslagern ermordet. 600.000 Griechen VERHUNGERTEN.
Die Pariser Konferenz 1946 gestand den Griechen Reparationsforderungen zu, die sich heute inkl. Zinsen auf 150 Milliarden Euro belaufen. Von den Entschädigungszahlungen an überlebende Opfer und Angehörigen griechischer Opfer ganz zu schweigen.
Die beiden Standpunkte Bundesregierung beschränken sich auf :
-die Frage der Entschädigung aufgrund eines bilateralen Abkommens vom März 1960 sowie einer Abschlagszahlund von 115 Millionen DM an die griechische Regierung sei erledigt
-sowie dass Forderungen nach Reparationen 50 Jahre nach dem Ende eines Krieges völkerrechtlich gesehen ein “Sonderfall ohne jede Präzedenz” seien
In Artikel III. des oben genannten Vertrages heist es, die Frage der Entschädigung sei damit “abschliessend geregelt, unbeschadet etwaiger gesetzlicher Ansprüche griechischer Staatsbürger”, was zur Präzision dieser Vorbehaltsklausel von seiten der Regierung des griechischen Königreiches führte : “Sie behält sich vor, mit dem Verlangen Regelung weiterer Forderungen, die aus nationalsozialistischen Verfolgungsmassnahmen während Kriegs- und Besatzungszeit herrühren, bei einer allgemeinen Prüfung gemäss Artikel 5 Absatz 2 des Abkommens über deutsche Auslandsschulden vom 27. Februar 1953 heranzutreten”, s. BGB, 1960 II, S. 1597).
Ich möchte weiterhin darauf hinweisen, dass Dr. Ludwig Erhard die Vorläufigkeit des Vertrages von 1960 und die Rechtmässigkeit etwaiger griechischer Nachforderungen ausdrücklich anerkannte. Er “versicherte noch 1965 … sobald die deutsche Wiedervereinigung unter Dach und Fach sei, werde man die Zwangsanleihe zurückzahlen.” FR, 22. November 1995
Das Auswärtige Amt rechtfertigt seitdem seine Zahlungsverweigerung mit dem Argument, “nach Ablauf von 50 Jahren seit Kriegsende und Jahrzehnten vertrauensvoller und enger Zusammenarbeit mit der BRD … habe die Reparationsfrage ihre Berechtigung verloren” Pressemitteilung des Auswärtigen Amtes Zur gleichen Zeit aber wurden deutsche Zahlungsorderungen an die polnische Regierung gestellt, siehe http://opus.kobv.de/ubp/volltexte/20...9/pdf/wt03.pdf

Reparationszahlungen von Seiten Polens an deutsche Vertriebene sind sogar noch 2007 akut gewesen, siehe
Entschädigungen: Kaczynski will Polen vor deutschen Klagen schützen - International - Politik - Handelsblatt

Warum mass und misst die deutsche Regierung die Frage nach Reparationsansprüchen immer noch mit zweierlei Mass?

[f.orenstöpsel]

Werter Spiegel-Hai, Sie sollten siche besser kundig machen.

Zwei-plus-Vier-Vertrag
„Die Siegermächte haben einseitig Reparationen entnommen, die insgesamt gesehen ein Mehrfaches des von der Potsdamer Konferenz ursprünglich in Aussicht genommenen Gesamtumfangs ausmachen. […] Die Bundesregierung hat den Zwei-plus-Vier-Vertrag in dem Verständnis abgeschlossen, dass damit auch die Reparationsfrage endgültig erledigt ist. Der Vertrag sieht keine weiteren Reparationen vor.“[30]
Im 2 plus 4 Vertrag wurde festgelegt, dass keine weiteren Reparationszahlungen mehr vorgesehen sind. Das hat Griechenland im Rahmen der Pariser Charta im Jahre 1990 auch akzeptiert.
Zuvor, 1960, hat Griechenland zugesagt keine weiteren individuellen Forderungen mehr zu haben, nachdem man 115Mio DM erhalten habe.
Griechenland hat somit ZWEIMAL akzeptiert, dass keine Reparationen mehr zu zahlen sind.Somit ist das berechnen der Zinsen und Zinseszinsen nicht haltbar und entbehrt jeder Grundlage.
Außerdem wie kommen Sie auf so eine Summe?

Reparationszahlungen von Seiten Polens an deutsche Vertriebene sind sogar noch 2007 akut gewesen, siehe
Warum mass und misst die deutsche Regierung die Frage nach Reparationsansprüchen immer noch mit zweierlei Mass?

Apropos,griechische Truppen hatten am 15.Mai.1919 ein Massaker an türkische Zivilisten begangen.Außerdem starben zehntausende Türken zwischen 1922-1923,zuvor wurden sie zwangsenteignet und vertrieben.Erinnern Sie Sie sich zufällig noch wie man damals die Entschädigung regulierte?
Nicht das ich behaupten möchte,das die Türken weniger zimperlich
waren,aber über finanzielle Opferentschädigungen finde ich nichts.

[f.orenstöpsel]

Werter Spiegel-Hai, Sie sollten siche besser kundig machen.....

Zwei-plus-Vier-Vertrag

„Die Siegermächte haben einseitig Reparationen entnommen, die insgesamt gesehen ein Mehrfaches des von der Potsdamer Konferenz ursprünglich in Aussicht genommenen Gesamtumfangs ausmachen. […] Die Bundesregierung hat den Zwei-plus-Vier-Vertrag in dem Verständnis abgeschlossen, dass damit auch die Reparationsfrage endgültig erledigt ist. Der Vertrag sieht keine weiteren Reparationen vor.“
Im 2 plus 4 Vertrag wurde festgelegt, dass keine weiteren Reparationszahlungen mehr vorgesehen sind. Das hat Griechenland im Rahmen der Pariser Charta im Jahre 1990 auch akzeptiert.
Zuvor, 1960, hat Griechenland zugesagt keine weiteren individuellen Forderungen mehr zu haben, nachdem man 115Mio DM erhalten habe.
Griechenland hat somit ZWEIMAL akzeptiert, dass keine Reparationen mehr zu zahlen sind.Somit ist das berechnen der Zinsen und Zinseszinsen nicht haltbar und entbehrt jeder Grundlage.
Außerdem wie errechnet sich diese Summe?

Reparationszahlungen von Seiten Polens an deutsche Vertriebene sind sogar noch 2007 akut gewesen,....
Warum mass und misst die deutsche Regierung die Frage nach Reparationsansprüchen immer noch mit zweierlei Mass?

Apropos,griechische Truppen hatten am 15.Mai.1919 ein Massaker an türkische Zivilisten begangen.Außerdem starben zehntausende Türken zwischen 1922-1923,zuvor wurden sie zwangsenteignet und vertrieben.Erinnern Sie Sie sich zufällig noch wie man damals die Entschädigung regulierte?
Nicht das ich behaupten möchte,das die Türken weniger zimperlich
waren,aber über finanzielle Opferentschädigungen finde ich nichts.

[spiegel-hai]

Werter Spiegel-Hai, Sie sollten siche besser kundig machen.
...

...und was haben Ihre Ausführungen mit dem angeblich von den Nazis geklauten Goldreserven zu tun?