[ekel-alfred]

Der Autor liegt mit der Aussage über die Aufnahme Griechenlands falsch. Bewusst oder schlecht recherchiert. Nicht Helmut Kohl und seine Regierung beschloss die Aufnahme Griechenlands in die Währungsunion. Es verhielt sich doch genau anders herum. Während Theo Waigel vor der Aufnahme warnte, war es Hans Eichel der die Griechen mit Gewalt aufnehmen wollte. Das sollten Sie bitte noch einmal recherchieren.

Das ist doch letztendlich scheißegal, wer nun wann etwas verbotenes beschlossen hat.
Mir stinkt es jedenfalls gewaltig, Teil eines Experiments zu sein, das eine kleine Gruppe von Leuten inszeniert hat und das wahrscheinlich mit einem lauten Knall enden wird.

Mich kotzt es an, das diese eben diese Leute nicht für ihr Handeln zur Rechenschaft gezogen werden, sei es auf der griechischen oder auf der deutschen Seite.

Übernimmt hier eigentlich noch irgend jemand Verantwortung auf dieser Welt?

[?!?!?!]

Ich möchte darauf hinweisen, dass im Fall einer Genehmigung des ESM Europa endgültig zur Transferunion wird; da werden diese Art Diskussionen ohnehin hinfällig weil nicht revidierbar. Der deutsche Beitrag ist keinesfalls auf 190 Mrd. beschränkt, da D im Zweifel für die kompletten 700 Mrd. einspringen muss. Zudem kann nach ESM Genehmigung das 700 Mrd. Volumen jederzeit autonom erhöht werden; D muss zahlen (wenn die anderen übrigens nicht zahlen, müssen wir deren Zahlungen innerhalb 7 Tagen übernehmen!!!). Zudem ist der ESM eine Bank, mit entsprechenden Möglichkeiten, Risiken zu produzieren (für die D auch gerade steht). Nicht nur Deutsche haben damit ein Problem, sondern auch die anderen Geberländer. Alles nachzulesen in der ESM Kommentierung durch den Europäischen Steuerzahlerbund. Was da mit Deutschland gemacht wird, ist erschreckend; nur leider kümmert sich niemand darum. Randbemerkung: wir stehen schon jetzt weit höher im Risiko, allein gut 600 Mrd. Euro aus den Bundesbankkrediten richtung Süden, plus KfW, Bad Banks, IWF-Anteil... Doomsday.

http://www.taxpayers-europe.com/imag...angfassung.pdf

Bund der Steuerzahler (Bayern) zum ESM » Querschuesse

Es gehört zum Schwierigsten, was einem denkenden Menschen auferlegt werden kann, wissend unter Unwissenden den Ablauf eines historischen Prozesses miterleben zu müssen, dessen unausweichlichen Ausgang er längst mit Deutlichkeit kennt. Die Zeit des Irrtums der anderen, der falschen Hoffnungen, der blind begangenen Fehler wird dann sehr lang.

(Carl J. Burckhardt, Historiker)

[Litajao]

Ende der Kontroll-Illusion: Das Athener Wahlchaos zeigt, wie leicht sich das Krisenmanagement von Merkel und Co. aus dem Tritt bringen lässt - auch weil die Euro-Retter auf immer neue endgültige Lösungen setzen. Stattdessen sollten sie sich lieber an den Ideen der Piratenpartei orientieren.

Griechenland: Die Euro-Retter brauchen eine neue Strategie - SPIEGEL ONLINE

Wow, dies ist nun aber mal ne tolle Analyse.

Die Kontrolle, wie sie Merkel aus ihren DDR-Zeiten kennt, ist halt
nicht auf freien Märkten möglich.

Merkel tut aber alles, dass diese "freien" Märkte, die Banken und
Hedgefonds weiter gefüttert werden, es ihnen gut geht,
dafür tut sie aber auch alles, die Freiheit der Menschen, die
Demokratie zu zerstören.

Und die Piraten sind nur ehrlich, geben halt zu, dass sie nichts
wissen, ganz im Gegensatz zu Merkel, Schäuble und Co, die
zwar auch nichts wissen, das aber mit allen Mitteln vertuschen
und hinterher können sie sich dann halt nicht mehr erinnern, hatten
einen "blackout", usw.

So wiederholt sich halt die Geschichte!

[Sordi]

Das Hauptproblem an der ganzen Sache ist doch, dass diejenigen, welche die ganze Schuldenkrise verursacht haben, welche die Bankenkrise aktiv zugelassen und vorsätzlich aus Eigenprofit gedeckt haben, jetzt mit der "Lösung" beauftragt sind (bzw. sich selbst beauftragt haben). Die Einsicht, dass es grundlegendste Systemfehler sind, welche eine Lösung verhindern, käme einem Schuldeingeständnis gleich. Darum wird es nie geschehen. Lieber presst man auch noch den letzten Tropfen an Profit für sich raus und lässt das ganze über den Abgrund gehen. Jeder versucht jetzt noch, sich das grösste Startkapital für die Phase nach dem Zusammenbruch zu sichern.

Mehr Basisdemokratie bedeutet fast immer mehr Transparenz, bedeutet weniger Machtkonzentration, mehr Realitätsnähe, weniger Zick-Zack-Kurs, geringere Anfälligkeit für Korruption, höhere Akzeptanz. Der Aufwand mag etwas grösser sein, es mag etwas länger Dauern, aber der Nutzen ist um ein Vielfaches grösser als der Mehraufwand.

Die "liquid democracy", welche von den Piraten (zumindest teilweise) gelebt wird, ist der Versuch, das beste von Basis- und Repräsentationsdemokratie zu vereinen. Modern, flexibel, transparent.

[bmehrens]

...für einen kleineren Fehler entschuldigt sich die Redaktion am Ende, für den entscheidenden nicht - oder war das etwa gar kein unbeabsichtigter Fehler zu behaupten, Italien und Griechenland kam im Wissen um deren Nichtqualifzierung für den Euro unter der Kohl-Regierung in die Währungsunion. SPON macht hier Politik durch Falschinformation ! Als die Währungsunion startete war Kohl schon seit 3 Jahren nicht mal mehr Kanzler...

Der Antrag GRs zur Aufnahme in die Eurozone lag bereits zu H. Kohls Kanzlerschaft vor, und deutsche Politiker halfen, GRs Zahlen zu schönen. Für mich sind Kohl UND SCHRÖDER/FISCHER gleichviel
verantwortlich für das Desaster!

[solve13]

endlich rührt sich was, auch wenn spiegelchen und seine Marionetten-Schreiberlinge noch am Fädchen hängen. Macht nix, das Volk weiß wo´s ´lang geht :-)

Ende der Kontroll-Illusion: Das Athener Wahlchaos zeigt, wie leicht sich das Krisenmanagement von Merkel und Co. aus dem Tritt bringen lässt - auch weil die Euro-Retter auf immer neue endgültige Lösungen setzen. Stattdessen sollten sie sich lieber an den Ideen der Piratenpartei orientieren.

Griechenland: Die Euro-Retter brauchen eine neue Strategie - SPIEGEL ONLINE

[quengelbengel]

Ich finde den Ansatz grundsätzlich sinnvoll, stelle aber eine Idiotenfrage bezüglich Schuldenstaaten: Der kleine Peter bemerkt, dass er sobald er nörgelt von den lieben Eltern trotz vereinbarter Zurückhaltung beim Kauf von Swimmingpools und Limousinen, erneut Geld bekommt, von dem er weiß, dass er es nie zurückzahlen wird. Und zwar das Geld von Leuten, die selbst keine Häuser und keine Sparkonten haben. Was, außer das Wegnehmen der Autos und Swimmingpools wird den kleinen Peter dazu bewegen, etwas zu ändern, bevor der schlechtverdienende Steuerzahler in Deutschland die Geduld verliert? Wenn die Basis in Deutschland entscheiden würde, wären die Griechen seit 2 Jahren nicht mehr in der EU, genau wie Italien, Portugal und Spanien.
Würde man ALLE befragen, so würden wir innerhalb von kürzester Zeit ganz Europa durch eine Megainflation vollkommen entschulden, und jeden Unternehmer davon abhalten zu produzieren, da er ja nur Verlust machen kann.

Sollte mit der "Berücksichtigung aktueller Entwicklungen im betroffenen Land" gemeint sein, dass der kleine Peter wieder mitspielen darf, wenn er die veruntreuten 300Mrd. € auf den Tisch zurücklegt, dann stimmt sicher jeder zu.

Was ich mir aber nun konkret vorstellen soll, werde ich nun wohl auf der Seite der Piraten lesen müssen...

[stephan242]

Ich sehe kein Horrorszenario. Für alle Beteiligten ist es am Schlimmsten die Konsequenzen immer weiter hinauszuzögern. Griechenland muss die Eurozone verlassen - besser früher als später!
Der einzige Fehler im System besteht darin die Vereinbarungen nicht konsequent einzuhalten. Es ist doch so einfach: Wenn die Forderungen der Troika nicht eingehalten werden, muss der Geldhahn abgedreht werden. Jede Verzögerung schadet hierbei - Griechenland ist ein hoffnugsloser Fall.

[wellenkampf]

unter Piraten erlebte diese Welt die erste praktizierte Demokratie. Der Kapitän wurde von der Mannschaft gewählt. Sonderbarerweise werden diese Piraten immer als Schwerverbrecher dargestellt, und das in sogenannten Demokratien. Woran mangelt es denn nun? Sind wir vielleicht gar keine echte Demokratie? Und auch kein freies Volk? Die modernen Piraten möchten auch eine Verteilung der Beute unter allen Besatzungsmitgliedern, eben durch das Bürgergeld ála Götz Werner. Damit wäre auch dem Kapitalismus geholfen, da dann mehr Geld ausgegeben wird. Echte winwin Situation. Das hatten wir ähnlich bei der Übernahme der Ostmark. Der reale Wert der D-Mark fiel nicht obwohl das Volumen um über 30% zunahm. Nun wird aber die Beute nicht mehr geteilt, nur die Governeure horten riesige Schätze in ihren Gemächern. Nur was wollen sie eigentlich damit?
Ein Mensch kann heute maximal zehn Millionen Euro
im Leben ausgeben, darüber ist es Überfluss und Verschwendung, also blödsinnig. Riesige Vermögen sind aber auch gefährlich, da dumme Menschen sich kaufen lassen und dann ungehörige Wünsche ihrer Bezahler ausführen. Daher sollte das maximale Privatvermögen auf die oben genannte Summe begrenzt werden. Der Rest geht in die Schatzkiste, heute heisst das wohl Staatskasse.Weiter muss die moderne LeasingSklaverei abgeschafft werden. Entweder echte Sklaverei oder freie Bürger, aber bei den Mietsklaven ist es wie bei Mietwagen. Kein Benutzer pflegt das Mietobjekt, er benutzt es bis es verschlissen ist und verlangt dann ein neues Objekt. Nicht besonders demokratisch. Für die Griechen ist es auf alle Fälle besser ihren derzeitigen Seelenverkäufer abzuwracken und dann die Meere mit neuen Schiffen zu bereisen. Die Schulden des Seelenverkäufers bleiben auf demselben hängen und gehen mit unter. Pech für die Gläubiger, auf das falsche Pferd gesetzt. Das passiert manchmal, wenn man Vermögen besitzt welches man nicht verdient hat. Der heimliche Griff in die Schatzkiste wurde auch bei Piraten nicht geduldet, warum also in der heutigen Gesellschaft?
Es tut sich immer wieder die Frage auf, bei wem haben wir eigentlich soviel Schulden. Schlussendlich müssen dies natürliche Personen sein. Also wer ist es?? Ich wünsch den Griechen viel Erfolg bei der Abwichlung der Insolvenz, in Deutschland bezeichnet man die Jahre nach der Niederlage als Wirtschaftwunder-

[denkdochmalmit]

"Dann wäre ein Horrorszenario, wie es am Sonntag eingetreten ist, zu verhindern gewesen.."

Für SPON sind also demokratische wahlen die den Willen des Volkes widerspiegeln ein Horrorszenario?

So weit ist es also schon? Man möchte den deutschen Leser wohl noch mehr Hirnwäsche angedeien lassen als ohnehin schon...
Das wird aber nicht gelingen, weil sich mittlerweile schon bis zum dümmsten BILD-Leser rumgesprochen hat das die Hilfsgelder für Griechenland eh nur bei den Banken gelandet ist.