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Bei mir nicht! Für mich hat er voll das Tor getroffen.Zitat von sysop
dapdGünter Grass ist Schriftsteller - aber auch eine politische Figur. Sein Gedicht zum Konflikt zwischen Israel und Iran hat deshalb in Berlin heftige Reaktionen aus den Reihen von Regierung und Opposition provoziert. Die Zeilen des Nobelpreisträgers stoßen fast ausnahmslos auf Ablehnung.
Grass' Israel-Schelte: Dichter im Abseits - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik
Bei mir nicht! Für mich hat er voll das Tor getroffen.Zitat von sysop
An alle Foristen und SPON-Redakteure. Stop It und ab in den Osterurlaub.
Dieser Kommentar ist kein Antijüdischer oder Antisemitischer Kommentar.
Er hat aber recht mit dem was er da sagt. Wir liefern der Israelischen Regierung die Waffen oder Systeme womit sie einen Atomkrieg führen können.Wer kontrolliert denn Israelische Atomwaffen. Wer glaubt ihr, wer zuerst Atomwaffen einsetzen wird wenn da in der Region einer durchdreht. Hat Israel denn irgend wann einmal etwas zum Frieden in der Region beigetragen oder ist es nicht so, das es der Israelischen Regierung und dem Militär immer wieder gut in den Kram passt das es immer wieder einmal eine Rakete zu ihnen schaft. Klar ist der Iran eine Bedrohung für den Frieden in der Region aber Israel ist es auch.
Zitat von sysop
Diejenigen, die Grass des Populismus zeihen, sind selber Populisten.
Denn das Argument gegen Grass ist, dass er "überall auf heftige Kritik stößt", zielt auf Populismus - den, gegen die Palästinenser zu sein.
Populismus ist es, mal wieder die üblichen Nazikeulen auf Grass herunterregnen zu lassen.
Wie kann Jemand, der NIRGENDWO das Wort "Jude" erwähnt, noch diese Religionsgemeinschaft als Gegner erwähnt, "Antisemit" sein?
Unmöglich. Aber JEDER, der die Israelische Aussen- und Innenpolitik kritisch sieht, wird halt als Antisemit bezeichnet.
Er kritisiert ISRAEL - und das zu Recht.
Israel hat ein Rassistenproblem, in Israel stehen Rassistische Parolen wie "Nur ein Toter Araber ist ein Guter Araber" auf hebräisch monatelang an den Wänden der Häuser , es gibt Rassisten in der Regierungsverantwortung, die religiösen Eiferer sind fast genauso schlimm wie die Muslimischen Extremisten. Ja, Israel ist eine Demokratie ! Und zwar eine, die gegen inzwischen runfd 30 UNO-resolutionen verstoßen hat, die Menschenrechte mit Füßen tritt, die täglich die Palestinenser demütigt, ihre Olivenheine abfackelt, ihr Grundwasser abgräbt und so hohe MAuern zwischen den Illegalen Siedlungen im Westjordanland baut, daß Honecker begeistert wäre.
Vor ein Paar Monaten sind auch ehemalige Moscheen in Israel in Rauch aufgegangen....
Es handelt sich um einen Apartheidstaat, es ist kein Zufall, dass Israel über Jahrzehnte ENG mit dem abartigen Apartheidsregime in Südafrika zusamemnarbeitete.
Es ist kein Zufall, daß Isarel vor einigen JAhren über den Libanon herfiel, die gesamte infrastruktur radikal in Grund und Boden bombardierte (seit wann sind Wasserwerke und Solarpanels Kriegsmaterial?) und so selbst die christlichen und proisraelischen Libanesen zu erbitterten gegnern machte.
Israel hat sogar BEWUSST UNO-Soldaten getötet, die die Aufgabe hatten, die Grenze zu überwachen. Kann man alles nachlesen.
Und schliesslich haben sie Angela zur Hilfe gerufen, nachdem sie alles bombardiert hatten, und sich, die Angreifer als Opfer stilisiert.
Angela hat dann deutsche Marineschiffe gesandt.
Zum DANK haben dann israelische Kampfflugzeuge Scheinangriffe auf die deutschen Schiffe geflogen.
Vor ca. 10 Jahren ahben sie den für 300 Mio Euro fertiggestelten Flughafen in Gaza in Grund und Boden gebombt, kurz vor der Einweihung.
Er wurde übrigens mit EU-Geldern gebaut, um den Palästinensern wirtschaftliche Autarkie zu ermöglichen.
Der "demokratische Staat" Israel blockiert über Jahre Steuergelder und andere Einahmen der Autonomen Palästinensergebieten, wenn DEMOKRATISCHE Wahlen in den autonomen gebieten ein Ergebnis haben, welches Israel nicht genehm ist. SEHR demokratisch, so etwas, nicht wahr?
Es gibt viele Juden, die das mit zunehmender Sorge sehen, weil sie WIRKLICHE Demokraten sind und sicher sind, daß das NICHT ihr Israelist , wo mittlerweile religiöse Eiferer Frauen verprügeln und anspucken, die nicht hinten im Bus Platz nehmen, sondern - wie die Schwarzen in den USA in den 60er Jahren - dort Platz nehmen, wo sie wollen.
Oder den Rock zu kurz tragen oder am Sabbat das machen, was ihnen gefällt .
Kritik an Israel ist nicht nur erlaubt, sie ist wichtig, damit die WIRKLICH demokratischen Strömungen in Israel weiter zunehmen, um FRIEDEN dort endlich zu erreichen.
..aber auf jeden Fall hat er den Mumm das auszusprechen, was hierzulande als Tabu gilt, nämlich eine kritische Beäugung der (Kriegs)Politik Israels. Ich bin selten mit Özdemir NICHT einer Meinung, aber heute bin ich es.. seine Worte: "Deutschland tue gut daran, keinen Zweifel zu lassen, wer der Aggressor ist und an wessen Seite es in dieser Situation steht" zeigt die allgemeine Denkblockade, die hier leider (weitverbreitet) bezogen auf den Nahostkonflikt herrscht. Ein wenig mehr "Neutralität" wäre in dieser Hinsicht durchaus angemessen. Denn: Denken wir mal einige Jahre zurück.. kurz vor Beginn des Irak Kriegs, Begründung: der Irak hat Massenvernichtungswaffen. Bis heute wurde dafür kein einziger Beweis gefunden.. Aber zigzehntausende Zivilisten getötet.. Iran bestreitet bis heute, die Atomenergie zum Bau von Waffen nutzen zu wollen. Außerdem gibt es dafür auch keine Beweise. Und mal ganz nebenbei: woher hat denn Isreal seine Atomwaffen? Laut Atomwaffensperrvertrag dürfte es die doch auch gar nicht haben.. Komischerweise stört das niemanden? Wo bleibt der internationale Aufschrei? Den Gedanken an israelische Atomwaffen finde ich persönlich genauso unangenehm wie an iranische (sowie an Atomwaffen überhaupt). Der Iran hat übrigens im Laufe seiner gesamten Geschichte noch nie einen Angriffskrieg geführt, noch nie ein anderes Land angegriffen.. Israel schon..
Als "Gedicht" ist Grass' Beitrag schlecht. Als politischer Text überragend und richtig.
Die einzige Atommacht im Nahen Osten ist Israel. Die Historie zeigt, Israel hat aus vermeintlicher oder berechtigter Staatsräson noch immer einen Krieg "präventiv" begonnen. Israels Position ist fragil, ja ohne Zweifel. Der Iran sollte keine Atommacht werden, ja ohne Zweifel. Aber Israels Empfinden ist auch von Paranoia geprägt. Und Israels Angst rechtfertigt keine präventiven Handlungen.
Und wieso soll man ohne heuchlerisch zu sein, vom Iran fordern, keine Atommacht zu sein, wenn Israel, protegiert vom Westen, eine sein darf, inoffiziell und jeder Kontrolle entzogen? Es ist ebenso an Heuchelei nicht mehr zu überbieten, daß konservative Regierungen Deutschland als "Friedensmacht" in Europa darstellen wollen, dabei aber gleichzeitig Rüstungsexporteur Nr. 3 sind. Es ist meines Erachtens vollkommen egal, an wen Rüstungsgüter geliefert werden, es ist per se Kriegsgerät, einzig gemacht, um gegen jedes Menschenrecht auf Leben und körperliche Unversehrtheit eingesetzt zu werden.
Es ist auch richtig, daß Israel in übelster Weise agiert, ob man eine Mauer baut, um die Palästinenser abzuwehren (was unterscheidet diese Mauer noch mal vom antifaschistischen Schutzwall?), ob man religiöse Fanatiker, blind und im Rollstuhl sitzend mit Hubschrauberangriffen tötet (nein, das ist natürlich kein Terror), ob man Schiffskonvois angreift und Besatzungsmitglieder tötet (nein, solche Konflikte kann man nicht unblutig lösen), ob man völkerrechtswidrige Siedlungspolitik betreibt, völkerrechtswidrige Angriffskriege beginnt...irgendwie scheint alles egal zu sein. Israel steht trotzdem nie auf der falschen Seite, wenn man der offiziellen Politik glauben darf. Das soll nicht den Terror der Palästinenser rechtfertigen. Aber wann, bitte schön, will man mal anfangen objektiv das gleiche Maß anzulegen?
Und dann die Antisemitismuskeule. Immer bereit, wenn man vorgebrachte Argumente nicht beantworten will, sondern den Sprecher diffamieren. Grass bezieht sich explizit auf Israel, nicht "die Juden". Daß er selbst den Angriff mit dem Totschlagargument voraussieht, zeigt seine Intelligenz, er hätte an sich aber auch gerne darauf verzichten können, der Vorwurf wäre so oder so erhoben worden, von den "politisch korrekten" Kreisen.
Israel IST eine Gefahr für den Weltfrieden. Der Iran IST eine Gefahr für den Weltfrieden. Nordkorea, China, Russland, die USA SIND Gefahren für den Weltfrieden. Und vermutlich auch Deutschland. Das Militär gehört weltweit geächtet. Es gibt keine Sebstverteidigung. DAS ist die unerhörte Lüge. Waffen gehören geächtet. Egal in welcher Hand. Staaten an sich sind Gefahren für die Sicherheit, das Leben, die Freiheit ihrer Bürger. Die meisten Menschen des 20. Jahrhunderts sind nicht an Terror gestorben und Seuchen haben vielleicht knapp gesiegt, aber zwei Weltkriege und zig andere Konflikte und Massenmorde wurden von Staaten begangen. Die immer Frieden heucheln. Die immer die besten Absichten haben.
Grass ist im Grunde genommen doch harmlos mit seiner Feststellung. Er sagt nichts Neues. Er spricht aus, was viele denken. Radikaler wäre besser. Nicht der Staat ISRAEL, IRAN, etc. sind das Problem, sondern der STAAT an sich. Das hätte Grass schreiben sollen.
Wäre es nicht einfacher uns wäre sein Gedicht einfach mal egal. Aus allem und sei es noch so unwichtig eine Diskussion zur Lage der Nation zu machen, ist nicht sehr funny. Es langweilt eher. Grass hat schöne Sachen geschrieben, aber hat auch ziemlich viel Scheisse von sich gegeben. Das neuste Gedicht zur Kenntnis nehmen hätte doch gereicht.
Etwa so: "Schon gehört, Grass hat ein neues Gedicht geschrieben" - "Echt? und was machst du morgen?". Sowas wäre doch völlig ausreichend.
Zumal ein neues Gedicht von ihm zum Thema Steuerstreit doch viel interressanter gewesen wäre.
scheint der Umgangston (Hier Ahmadineschad) nicht so ungewönlichZitat von zyndstoff
zu sein.
Lesen Sie mal hier zu Israels AM Avigdor lieberman (aus israelischer
Sicht),der sicher nicht wenger provokativ auftritt.
Welche Wahl hat nun wer ?
Diese Haltung führte in einem anderen Kontext zum Drama des Holocaust! Und genau deshalb sollte die Haltung und die Aussage von Grass objektiv und unemotional diskutiert werden - denn diese Haltung würde bedeuten, dass wir nichts, aber auch gar nichts aus der Geschichte gelernt hätten.Zitat von tomstone1967
Grass traut sich gar nichts, sondern gibt den eitlen, geltungssüchigen Schwadronierer, der er immer schon war.Zitat von Oscar Madison
Bevor er von der Vernichtung des iranischen Volkes faselt, hätte ihm einfallen können, dass Israel selbst im Oktober 1973, als seine Fronten durchbrochen wurden und die Lage extrem kritisch war, nicht zu Atombomben gegriffen hat, obgleich es damals schon Kernwaffen hatte.
Aber die deutschen Dumpfbacken ("ich bin bestimmt kein Antisemit, aber...") sind ganz begeistert, weil mit Grass "endlich einmal das gesagt hat, was gesagt werden musste", d.h. ihrem eigenen feigen, unterschwelligen Antisemitismus Ausdruck gegeben hat.
Natürlich darf man Israel kritisieren: es betreibt z.B. eine in meinen Augen teilweise kriminelle Siedlungspolitik. Und sein Sozialsystem ist ein unsinniges Transfersystem, dass das Geld zu nichtstuenden, bequemen orthodoxen Thoraschülern scheffelt, während z.T. die Jugend mit der Inflation um ihre Zukunft gebracht wird.
Allerdings ist Israel für mich immer noch der demokratischte und sympathischte Staat im Nahen Osten.
Warum nehmen sich die deutschen Israelkritiker nicht mal mit gleicher Inbrunst Nordkorea, den aus dem Ruder laufenden Pakistanischen Geheimdienst oder die Islamisten in Nigeria vor - alles Gefahren für den Frieden in ihrer Region?
Richtig, weil die deutschen Dumpfbacken an diesen Probleme nicht ihren versteckten Antisemitismus ausleben können!
