[d.dave]

Tatsächlich hat dieser großartige Moralapostel den "mutigen" Bruch seines Verschweigens zur Verkaufsförderung seines Buches missbraucht. Wie tief muss man sinken, um mit seiner Mitgliedschaft in der Waffen-SS auch noch Werbung zu machen, auch noch den eigenen Profit zu steigern?

Dem ist wirklich nichts hinzuzufügen...

... außer, dass Grass eine mittlerweile alternde Generation anspricht, die noch mit der größtenteils selbst auferlegten Kollektivschuld eher schlecht als recht umgehen kann, die sich teilweise noch mit einem ziemlich ekelerregenden Opfergetue selbst beweihräuchern will. Da kann er noch ganz groß punkten. Deshalb geht's in diesem Gedicht - wie immer - um ihn selbst, Israel ist nur ein ausgeleierter Aufhänger.

Mit der eigentlichen Problematik im NO hat das aber herzlich wenig zu tun.

[d.dave]

Wenn es um die Menschen im Nahen Osten ginge, müsste man sagen, dass sie alle, Israelis wie Palästinenser, von Terroristen und Profiteuren in den palästinensischen und arabischen Führungen unterdrückt und als Geiseln missbraucht werden.

Das kann man auf alle terroristischen Organisationen ausweiten. Der Terror wird auch genau so auch nach innen gerichtet - wenn man einmal in so einer Organisation sitzt, hat man 100%ige Loyalität zu zollen, sonst wird man zur Zielscheibe für den Nachwuchs. So ist eine Terrororganisation sowohl tödlich effektiv als auch äußerst sicher und undurchdringlich. Die Strippenzieher sind reiche, mächtige Männer, denen die "gerechte Sache" (was auch immer das ist oder war) völlig egal ist. An Frieden haben sie nicht das geringste Interesse, wieso auch.

Unter anderem deshalb war es ja auch völlig logisch, dass Hamas nach dem Osloer Akkord - was auch als Meilenstein im Friedensprozess gelten wollte - mit den Selbstmordattentaten angefangen hat.

Allerdings haben die israelischen Streitkräfte auch selbst ganz klasse mitgemacht. Meiner Ansicht nach verschärft die jetzige israelische Regierung die Situation auf unnötige Art und Weise. Die Behandlung palästinensischer Gefangenen durch die IDF züchtet Hass und spielt den Terrororganisationen noch mehr Macht zu, und ist obendrein absolut unmenschlich. Das gehört zu den Eskalationseffekten. Hier alleine ist aber keine Lösung zu finden, höchstens erreicht man vielleicht eine leichte Schwächung der Eskalation.

Eine Gewalteskalation zwischen zwei sonst vernünftigen Menschen ist auch schon so extrem schwer zu stoppen, aber hier haben wir's auch noch mit persönlicher Macht und finanziellen Interessen zu tun.

Wer behauptet, er hätte eine einfache Lösung, der phantasiert.

[Legacy]

Tatasache ist, das Herr Grass auf einen neuralgischen Knoten Israels gedrückt hat. Dieser Staat hält sich aus historischen Gründen A-Waffen die sich jeder Kontrolle entziehen und es gibt noch nicht einmal irgendwen in der Internationale, den das zu interessieren scheint. Suchen Sie sich auch nur einzigen Staat auf diesem Erdball, der in vergleichbarer Weise Resolutionen mißachtet, illegal A-Waffen baut und dazu Okkupation in allerbester Qualität betreibt, OHNE - das sich auch nur ein einziger Mensch, Poliker darüber aufregt. Sie werden keinen anderen Staat finden der sich solche Freiheiten erlauben kann. Und man stellt sich desweiteren auch noch bedingungslos an die Seite dieses Staates und steckt ihm jährlich Milliarden (US)Dollar in den Hals für die Aufrechterhaltung/Steigerung seiner militärischen Schlagkraft.

Und wenn Herr Grass dies nun exakt auf den Punkt bringt ist das mehr als korrekt. Die getroffenen Hunde in Israel bellen laut und deren hiesiger Vorstehhund pflichtbewußt natürlich auch. Nix Neues.

[Mononatriumglutamat]

Suchen Sie sich auch nur einzigen Staat auf diesem Erdball, der in vergleichbarer Weise Resolutionen mißachtet,

Ob das möglicherweise an der kleinen Einseitigkeit liegt, das dieser winzige, ständig um sein Überleben kämpfen müssende Staat nur eine einzige piepsige Stimme in der UNO hat, während seine übermächtigen, Petrodollar-strotzenden und miteinander verbündeten Feinde über zehn Sitze haben und sich weitere nahezu nach Belieben kaufen können? In Verbindung mit der prinzipiell demokratischen Organisation der UNO führt das zu einer gewissen Einseitigkeit -- aber so etwas wie den Schutz von Minderheiten vor der Tyrannei der Mehrheit kennt die UNO leider nicht. Wer dieses Problem nicht selbst sieht, will das wohl nur nicht.

illegal A-Waffen baut

Man hat Ihnen jetzt schon hundertmal erklärt, dass israelische A-Waffen nicht einmal dann "illegal" wären, wenn sie tatsächlich existieren würden. Was genau haben Sie daran denn immer noch nicht verstanden? Oder ist das mal wieder eins von den Dingen, die Sie nicht verstehen wollen, weil Sie Israel sonst nicht mehr so schön dämonisieren könnten?

Sie werden keinen anderen Staat finden der sich solche Freiheiten erlauben kann.

Das könnte möglicherweise daran liegen, dass kein anderer Staat der Welt so oft und so heftig mit Vernichtung bedroht und mit ebendiesem Ziel angegriffen wird.

[strassegger]

Israelis als Kriegstreiber, "Antisemitismus" als Totschlagargument: Noch nie in der Geschichte der Bundesrepublik ist ein prominenter Intellektueller so klischeehaft gegen Israel zu Felde gezogen wie Günter Grass.

Grass-Gedicht über Israel: Lyrischer Erstschlag - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Kultur

Ich denke, dass ich alles was jemals aus seiner Feder kam gelesen habe und es war ein Vergnügen ohne Frage. Nur im Falle des Jüngsten, ich bin versucht zu sagen Elaborates, da kann ich dem Schriftsteller und Nobelpreisträger nicht mehr folgen. Vielleicht ist es seine Betagtheit, die in Verbindung mit ein bisschen Überheblichkeit, gepaart mit Sturheit solch ein absonderliches Gedicht ermöglicht. Niemals hätte ich das Schälen der Zwiebel - sicherlich kein Ruhmesblatt - zur Sprache gebracht. Doch ist jemand der immerhin ein Mitglied der Waffen SS war legitimiert, derartig subjektive Unterstellungen zu publizieren???
Möge man das Verhalten Israels den Palästinensern gegenüber zu Recht kritisieren; im gegenständlichen Fall ist es aber wohl der als Maulheld (eine nette Bezeichnung für diesen Herrn) der mit vernichten, auslöschen etc. droht und nicht Israel.
Auch das muss gesagt werden: Selbst ein Nobelpreisträger muss sein Gehirn benutzen und sein Gewissen befragen, bevor er die letzte Tinte verspritzt!
Friedrich Strassegger

[Legacy]

Ob das möglicherweise an der kleinen Einseitigkeit liegt, das dieser winzige, ständig um sein Überleben kämpfen müssende Staat

Wo muß er das denn, der Staat Israel ? Dieser angebliche Kampf ist ein von der israelischen Politik gemachter Pseudokampf. Israel erfreut sich bester Gesundheit und expandiert sogar noch auf Kosten anderer. Also was wollen Sie eigentlich ?

Man hat Ihnen jetzt schon hundertmal erklärt, dass israelische A-Waffen nicht einmal dann "illegal" wären, wenn sie tatsächlich existieren würden

Das ist nun leider nur Ihre bescheidene Sichtweise und die jener, die an die Allmacht der Nuklearwaffe glauben. Diese Waffen könnten auch der Untergang Israels sein. Das blenden Leute wie Sie nur allzu gerne aus ihrem eingeengten Blickfeld aus.

Das könnte möglicherweise daran liegen, dass kein anderer Staat der Welt so oft und so heftig mit Vernichtung bedroht und mit ebendiesem Ziel angegriffen wird.

Es ist extrem müsig Leuten wie Ihnen stets erneut erklären zu müssen, das Okkupation keine Freudenstränen bei den Okkupierten hervorruft, im Gegenteil - eine Besatzungsmacht hat sich bislang im Lauf der Geschichte IMMER Feinde gemacht, sie produziert sie regelrecht. Und keine tat es bislang mit einer derartigen Nachhaltigkeit und gegen alle völkerrechtlichen Konventionen wie Israel. Also hören Sie endlich auf diesen bis unter die Zähne bewaffneten Staat Israel als armes Ding hinzustellen, das ständig am Rande des Abgrundes steht. Das ist mehr als lächerlich.

In diesem Sinne - Frohe Ostern

[real.aragorn]

... ist der Rückzug auf die Position "Wir konnten es nicht wissen" nicht mehr statthaft.

[d.dave]

Dieser angebliche Kampf ist ein von der israelischen Politik gemachter Pseudokampf.

...

Ja, genau, blenden wir einfach mal die lästige Geschichte und Gegenwart der gesamten Region aus. Was nicht passt wird passend gemacht, dann stimmt das Ganze, ist doch ganz einfach, basteln wir uns eine schöne ansichtskonforme Realität zusammen.

[Legacy]

Ja, genau, blenden wir einfach mal die lästige Geschichte und Gegenwart der gesamten Region aus. Was nicht passt wird passend gemacht, dann stimmt das Ganze, ist doch ganz einfach, basteln wir uns eine schöne ansichtskonforme Realität zusammen.

Man muß sich nichts ansichtskonform hinbasteln. Es reicht völlig sich die Realität anzuschauen, meinen Sie nicht auch ?
Es gibt eben Leute wie Grass, oder z.B. auch Sarrazin, die sprechen das aus was Millionen Menschen >denken<. Das ist das Problem in Deutschland wenn es um brandheiße oder kritische Themen geht - die Meinung darf man sich im Kopf bilden - aber um Gottes Willen nicht aussprechen, soweit sind wir hier schon Dank bestimmter Vereine, Räte und Institutionen. Tut man es trotzdem wird man eben dafür hingehängt oder zerrissen. War das jemals anders ? Nein.

[viktor-hugo]

Israelis als Kriegstreiber, "Antisemitismus" als Totschlagargument: Noch nie in der Geschichte der Bundesrepublik ist ein prominenter Intellektueller so klischeehaft gegen Israel zu Felde gezogen wie Günter Grass.

Grass-Gedicht über Israel: Lyrischer Erstschlag - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Kultur

Die israelische Regierung kann man einfach nicht als fiedliebend sondern leider nur als kriegstreibend bezeichnen: Beleg dafür ist die menschenverachtende Behandlung der Palestinenser und die völkerrechtswidrige Siedlungspolitik. Die israelischen Machthaber wollen einen illegitimen Erstschlag gegen den Iran führen, auch wenn dieser zu einer verheerenden Katastrophe mit weltweiten Auswirkungen führen wird. Als Grund wird genannt, dass sich die bis an die Zähne bewaffnete Atommacht Israel mit der Supermacht USA als Verbündeten von einer nicht vorhandenen Atombombe Irans bedroht fühlt. Für wie blöd halten uns diese Hassardeure in Israel/USA eigentlich? Sehen die denn nicht, dass sie sich und uns alle in Europa mit ihrem Wahnwitz zugrunde richten könnten.
Da selbstverständlich jeder, der die aberwitzige Politik der israelischen Regierung kritisiert ein Antisemit ist, muss ich mich wohl auch dazu zählen, so wie Günter Grass. Aber ich weiß ja, woher das kommt. Das Gedicht als Hassgesang und klischeehaften Feldzug gegen Israel zu bezeichnen ist doch auch nur ein argumentativer Offenbarungseid, wie der Antisemitismusvorwurf auch.