[Trondesson]

Mal ein ganz anderer Ansatz:

60 Minuten vor Spielbeginn wird das Stadion für einen Sonderbetrag von sagen wir mal 3 Euro für Personen ab 16 Jahren, die an einer gepflegten Massenkeilerei Freude haben, geöffnet. Die Hooligans können sich dann im Innenraum des Stadions versammeln. Die Schläger bekommen entsprechende unterschiedlich farbige Trikots und können unter der Aufsicht von besonders gekennzeichneten Schiedsrichtern hemmungslos aufeinander eindreschen. Wer am Boden liegt, wird herausgeführt oder -getragen. Ich hör schon das Gejohle der Zuschauer. Nach 15 Minuten wird der Spuk beendet und ein fachlich geschultes Gremium zeichnet die besten Kämpfer aus, selbstverständlich gibt es auch Siegprämien durch Anteile am Eintrittsgeld. Bei St.Pauli gegen Rostock wär das besonders interessant, denn da käme dann noch der schwarze Block mit ins Spiel.
Manche Dinge wären sooo einfach zu lösen, komisch, dass da sonst keiner drauf kommt!?

In diesem Fall ist es wohl eher gut, daß da noch niemand drauf gekommen ist, wären doch die Stadien nach diesem "Vorkampf" für ihren eigentlichen Verwendungszweck unbrauchbar.

[Trondesson]

Sowas wird doch normalerweise mindestens zwei Generationen weiter gegeben. Ich habe mir von meiner Oma auch anhören können, dass der Russe der dreckigste Mensch ist. So etwas prägt einen Menschen nun mal auch.

Und ansonsten bin ich der Meinung einiger Vorredner. Der Marsch war eine Provokation. Auch wenn ich Gewalt verabscheue, wer an so einem Marsch teil nimmt, tut es mit der Absicht zu provozieren. Jeder Pole und Russe ist sich der Spannungen zwischen den Nationen bewusst und ich kann nicht nachvollziehen, wie jemand sein Kind an so einem Marsch teilnehmen lassen kann.

Auch Demonstrationen, wofür oder wogegen auch immer, sind eine Provokation einer oder mehrerer Zielgruppen.
Und wenn Sie, ohne zu versuchen, sich eine eigene Meinung zu bilden, die ihrer Vorfahren übernehmen, würde das nicht gerade für Sie sprechen. Jedenfalls sollte man mit 16 schon dazu in der Lage sein; es besteht also kein Grund, die Schuld auf die Oma zu schieben, die trotz ihrer Meinung ja immerhin nicht durch die Gegend gezogen ist und Leute verprügelt hat.

[kjartan75]

ich galube ehrlich gesagt nicht, das der Maciej wirklich exsistiert.es klingt für mich wie eine journalistische phantasie. natürlich gibt es in polen und sonst überall hooligans. aber selbst der blöde rechte in Pl wurde nie mit einem hakenkreuz herumlaufen, die benutzen andere ikons. das problem ist in polen nicht größer als woanders, leider auch nicht kleiner.

Wenn Sie sich man da nicht täuschen, es gibt genügend Belege im Netz darüber, dass polnische Hooligans sich sehr wohl nationalsozialistischer Symbole bedienen. Ein kurzer Blick bei youtube und anderen Plattformen genügt vollends.

[kjartan75]

Sowas wird doch normalerweise mindestens zwei Generationen weiter gegeben. Ich habe mir von meiner Oma auch anhören können, dass der Russe der dreckigste Mensch ist. So etwas prägt einen Menschen nun mal auch.

Und ansonsten bin ich der Meinung einiger Vorredner. Der Marsch war eine Provokation. Auch wenn ich Gewalt verabscheue, wer an so einem Marsch teil nimmt, tut es mit der Absicht zu provozieren. Jeder Pole und Russe ist sich der Spannungen zwischen den Nationen bewusst und ich kann nicht nachvollziehen, wie jemand sein Kind an so einem Marsch teilnehmen lassen kann.

Entschuldigung, aber wie naiv sind Sie eigentlich. Das ist kein One-Time-Hooligan...der macht das schon lange, also braucht er für sich selbst auch keine Begründung, wann er zuschlägt oder nicht. Das wird im Übrigen auch in den Aussagen sehr deutlich, dass es ihm einfach Spaß macht. Komischerweise nimmt keiner von den Schläger-Verteidigern hier Bezug, sondern reden immer nur von diesem Marsch. Das Hooligan-Problem ist in Polen doch schon lange bekannt, also sollte man das als Grundproblem ansehen und es sind natürlich vorgeschobene Gründe, was denn sonst, bitte?

[Trondesson]

Der Autor dieses Textes fragt sich - "Woher kommt dieser Hass?" Das Hass nichts Gutes ist, wissen wir alle, aber vielleicht sollte der Autor die Geschichte Polens kennen, bevor er so eine Frage stellt. 25 000 tote in Katyn koennten diesen Hass etwas erklaeren.

Nein, Tote erklären nichts mehr, denn die Welt hat sich inzwischen weitergedreht. Höchstens für Dumpfbacken, die sich Hakenkreuze irgendwohin tätowieren lassen, ist so etwas noch ein Grund, Gleiches mit Gleichem zu vergelten und somit in der Vergangenheit gemachte Fehler zu wiederholen.

[Trondesson]

Ich finde diese Vergleich sehr gut. Man fragts sich manchmal was für ein Geschichtsbewußtsein manch polnische Behörde hat. Wenn man solche Worte wie "Marsch der Russen" hört müssen doch alle Alarmglocken sturm läuten. 1965 wäre die Polizei auch sofort eingeschritten und hätte die Leute sofort wieder nach hause Geschickt und zwar kostenpflichtig.

Schon mal was von der Steuben-Parade gehört? Nach Ihrer Logik müßten dort auch jedes Jahr eine Menge Deutsch-Amerikaner verprügelt werden, nur weil sie ihre realen oder eingebildeten deutschen Traditionen aufrechterhalten wollen. Ist ja gar nicht nötig, sich mit dem wahren Hintergrund dieser Parade auseinanderzusetzen, nicht wahr?

[chris__78]

Die Russen wollten schon in Breslau vor dem Spiel gegen Tschechen durch Breslau durchmarschieren. Der Bürgermeister von Breslau hat zur Recht den Durchmarsch nicht erlaubt. Demzufolge ist schlicht und einfach nicht wahr, dass die Russen nur wegen ihres Nationalfeiertages durch Warschau durchmarschieren wollten. Der Marsch durch Warschau war reine russische Provokation. Warum Deutsche, Italiener, Spanier, Kroaten usw. kamen nicht auf die Idee durch polnische Städte durchmarschieren zu wollen. Übrigens ich würde meine Kinder an so einem nationalistischem Durchmarsch in einem fremden Land nie beteiligen wollen. Zumal wenn ich im Vorfeld wusste, was da alles passieren kann. Die Russen mit Kindern konnten doch ganz einfach zum Stadion mit Taxi oder Bus fahren, der Sicherheit Ihrer Kinder zur Liebe.

Italiener und Spanier haben auch kaum Fans am Start.
Aber die Schweden marschieren z.B. schon seit längerem bei solchen Turnieren zum Stadion (beim 1. Spiel in der Ukraine auch).
Habe bei der EM 2008 den "Marsch der Schweden" hautnah miterlebt (beim Spiel gegen Russland übrigens). Eine tolle Sache, durchaus auch möglich, dass man einfach ein solches Ereignis kopieren wollte (auch wenn das aufgrund der politischen Vergangenheit in Polen vielleicht nicht sinnvoll war).

[martadora]

Wenn Sie sich man da nicht täuschen, es gibt genügend Belege im Netz darüber, dass polnische Hooligans sich sehr wohl nationalsozialistischer Symbole bedienen. Ein kurzer Blick bei youtube und anderen Plattformen genügt vollends.

Eine nationalistische russische Fahne war im Stadion auch nicht zu übersehen: http://i45.tinypic.com/dg1elt.jpg

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Lieber Autor und liebe Spiegel Online Redaktion,


"der deutsch-polnischen Grenzstadt Gorzow" ich vermute das es sich in diesem Fall um "Gorzów Wielkopolski" (ehml. Landsberg an der Warte) handelt. Diese Stadt liegt nicht an der deutsch-polnischen Grenze.

[Robert_Rostock]

Stimme zu, nur den Unterschied zwischen Nationalismus und Patriotismus sollten Sie einmal näher erläutern. Es sind doch im Grunde nur zwei Wörter für ein und dieselbe Sache, das eine mit subjektiv eher negativem, das zweite mit subjektiv eher positivem Klang. Für Demokratie ist beides ein Hindernis.

Patriotismus heißt, dass man sich mit seinem Heimatland verbunden fühlt, dass man seine Heimat liebt.

Nationalismus heißt, dass man sein Volk, sein Heimatland für etwas besseres hält als andere Länder, dass man andere Länder hasst.

Ich sehe da schon einen Unterschied. Und warum Patriotismus ein Hindernis für Demokratie sein soll, erschließt sich mir nicht.