[mursilli]

"Aggressives Pamphlet", "unverantwortlich" - Politiker und der Zentralrat der Juden reagieren scharf auf das Günter-Grass-Gedicht zum Iran-Konflikt. Besonders deutliche Kritik kommt vom Gesandten Israels im Berlin, Emmanuel Nashon. Er rückt Grass in die Nähe antisemitischer Hetzer.

Reaktion des Gesandten in Berlin: Israel verdammt Grass-Gedicht - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Kultur

Vom Praeceptor Germaniae jetzt zum P. globalis?

Wir dürfen der Kassandra bei Lübeck unendlich dankbar sein, daß sie wieder ihre warnende Stimme erhebt.
Und hieß es einst: Die Juden sind an allem schuld! - lautet die Endlosschleife: Die USA und Israel sind an allem schuld!
Welcher Linke und ewiggestrige Zeitgenosse möchte darin nicht fröhlich drin einstimmen?
Aber daß Israel einen Atomschlag von deutschen U-Booten aus gegen Iran plant und wohl die Auslöschung der Millionenstadt Teheran ins Auge faßt, das ist wahrlich neu. Und man fragt sich doch, ob nicht Achmadinedjads Geheimdienst unserer Kassandra einen Kassiber zugesteckt hat?

[BINKY]

"Aggressives Pamphlet", "unverantwortlich" - Politiker und der Zentralrat der Juden reagieren scharf auf das Günter-Grass-Gedicht zum Iran-Konflikt. Besonders deutliche Kritik kommt vom Gesandten Israels im Berlin, Emmanuel Nashon. Er rückt Grass in die Nähe antisemitischer Hetzer.

Reaktion des Gesandten in Berlin: Israel verdammt Grass-Gedicht - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Kultur

dies gedicht ist ein grund zum nachdenken und gleichfalls kommt dann hintergruendig der grund der feindseligkeiten zwischen dem westen und der arabischen welt zum ausdruck.
zitat: ursache und folge dieser verhaeltnisse.

[metua]

Abgesehen davon ist Wahrheit nicht davon abhängig, wer sie ausspricht.

Abegesehen davon ist die Wahrheit leider oft nicht sehr
realitaetsnah.

[stuttgarter]

"Aggressives Pamphlet", "unverantwortlich" - Politiker und der Zentralrat der Juden reagieren scharf auf das Günter-Grass-Gedicht zum Iran-Konflikt. Besonders deutliche Kritik kommt vom Gesandten Israels im Berlin, Emmanuel Nashon. Er rückt Grass in die Nähe antisemitischer Hetzer.

Reaktion des Gesandten in Berlin: Israel verdammt Grass-Gedicht - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Kultur

Zuerst muß der Inhalt Grassscher Weisheiten mit der öffentlichen Nachrichtenlage abgeglichen werden.
Irans Führung bedroht Israel. Auch wenn Ahmadine.. das etwas umschreibt. Ungerechtfertigte Staatsgründung... und dann die Existenz der Jüdischen Führung in Frage stellt unter Unterdrückungsvorwurf. Die von Palästina abstammenden Araber waren noch nie mehr als Faustpfand.
Herr Grass unterstellt Israels Vernichtungswillen des persischen Volkes - woher hat er denn das?
Er addiert die anzunehmende israelische Nuklearbewaffnung mit der Androhung eines Präventivschlages zum nuklearen Angriffswillen. Umgekehrt wird ein Schuh draus. Die nukleare Vergeltungs- und tatsächliche Vernichtungskraft Israels ermöglicht einen konventionellen Erstschlag. Die Luftwaffenübungen in Aserbaidschan legen das auch nahe.
Entweder Hr. Grass versteht den öffentlich rechtlichen Informationsapparat nicht oder er hat ungeahnte Informationsquellen.
Wo er Recht hat ist die für Deutschland Problem erzeugende Waffenbelieferung Israels und obendrein zum Freundschaftspreis. Es gibt historisch sicherlich eine Verpflichtung Deutschlands zur Existenzsicherung beizutragen, daß speziell Leute wie Netanjahu so damit umzugehen daß Deutschland nicht in ein anderes moralisches Dilemma gerät ist nicht von Nethanjahus bisherigem Auftreten abzuleiten.
Die Antisemitismuskeule ist allerdings deplaziert. Unterstellungen an der Regierung Israels sind keine an den Juden Israels und anderstwo.
Diese moralische Massenvernichtungswaffe sollte auch nicht zu einem so frühen Zeitpunkt eingesetzt werden. Man braucht sie vielleicht noch und hat sie schon verbraucht. Hier gehts offentsichtlich darum Kritik an deutschen Waffenlieferungen zu ächten. Ist man der Meinung man müßte die deutsche Öffentlichkeit moralisch auf der Seite Israels halten, dürfte es doch nicht so schwer sein aus Irans Regierungsäußerungen eine offensiv aggressive Haltung Irans abzuleiten. Bleibt abzuschließen, daß eine Existenzbedrohende Situation für Israel praktisch permanent, für Iran höchstens bei einem Flächenbrand existiert.

[Mononatriumglutamat]

Das, was sie hier beschreiben, macht Grass ja nicht. Er "dämonisiert" Israel nicht und legt auch keine "ganz besonderen Maßstäbe an, die er an keinen anderen Staat der Welt anlegen würde".

Doch, haargenau das tut Grass. Er legt an Israel vollkommen andere Kriterien an als an Iran, ignoriert die iranischen Vernichtungsdrohungen gegen Israel völlig. Und, ach, wenn es doch nur Drohungen wären, da könnte man ja mit einigem guten Willen noch drüber hinweg sehen. Aber es ist ja der Iran, der seine Stellvertreter Hetzballa, Hamas und PIJ bewaffnet, bezahlt und losschickt, um Israel zu vernichten.

Jüngst wurde in Israel sogar ein Schulbus von einer Panzerabwehrrakete getroffen, zum "Glück" kam dabei "nur" der 16-jährige Daniel Viflic ums Leben. Solche Schulbusse sind in Israel deutlich und klar als solche zu erkennen, denn sie sind knallgelb. Besagte Panzerabwehrrakete "Kornet" russischer Produktion kam aus Iran. Bis heute sind die Verantwortlichen für den Angriff nicht belangt oder auch nur verfolgt worden. Bis heute liefert Iran solche Waffen an seine kriegführenden Stellvertreter.

All das erwähnt Grass nicht. Für ihn ist klar, eindeutig und ganz alleine Israel der Aggressor, den er damit dämonisiert, delegitimiert und mit doppelten Standards misst -- und dem er letztlich sein legitimes Recht auf Selbstverteidigung abspricht.

Antisemitisch wäre eine Kritik, die irgend einen Bezug zu Ethnie und Religion der Einwohner des Staates Israel hätte.

Ich fürchte, Sie befinden sich in einem gravierenden Irrtum hinsichtlich dessen, was Antisemitismus tatsächlich ist. Antisemitismus ist zwar auch ein ethnischer Rassismus und ein religiöses Ressentiment -- aber er geht noch weit darüber hinaus.

[Anthrophilus]

Der feine Unterschied ist halt, dass die Amerikaner in Bezug auf Juden eine etwas andere Geschichte haben als die Deutschen.

... mindestens 700 Jahre so zufrieden, daß sie hier geblieben sind ... von unrühmlichen Zwischenfällen, auch vor 1933, abgesehen. So lange Jahre lebten sie natürlich nicht in Amerika ...
Schalom

[viceman]

"Aggressives Pamphlet", "unverantwortlich" - Politiker und der Zentralrat der Juden reagieren scharf auf das Günter-Grass-Gedicht zum Iran-Konflikt. Besonders deutliche Kritik kommt vom Gesandten Israels im Berlin, Emmanuel Nashon. Er rückt Grass in die Nähe antisemitischer Hetzer.

Reaktion des Gesandten in Berlin: Israel verdammt Grass-Gedicht - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Kultur

da schreibt ein nobelpreisträger, ein nachgewiesener antifaschist, ein gedicht, dessen inhalt realistisch die situation im nahen osten widerspiegelt. ( bzw. es teigt sein bemühen darum! )
und sofort fühlen sich zentralrat, gesandter, hr, broder berufen, das als "antisemitismus" und judenfeindlichkeit abzustempeln.
wie politsch korrekt soll es denn noch hier werden? statt über den inhalt nachzudenken, packen die üblichen verdächtigen die "antisemitismus-keule" aus! ist ja nicht zu fassen, daß man über den weg versucht leute, deren meinung ihnen nicht passt über den mund zu fahren bzw. solche äußerungen verbieten zu wollen.
was soll das denn ? wer ernsthaft über "erstschläge" gegen fremde länder nachdenkt, der muß auch miso etwas rechnen!

[aubrac]

Ich mochte Grass wegen seiner oberlehrerhaften Moralpredigten noch nie. Erst recht nicht, nachdem ich von seiner SS-Vergangenheit erfahren hatte. Er, der stets andere wegen ihrer NS Vergangenheit angeprangert hat, verschwieg seine Eigene jahrzehntelang.

Was er sich nun aber leistet, das ist nur noch peinlich.
Si tacuisses, philosophus mansisses.

Er ist ja inzwischen zudem wirklich sehr alt. Kehrt man da gedanklich nicht in seine Jugendtage zurück? Vielleicht entfesselte ein romatisches Schwelgen in den schönen Tagen bei der Waffen-SS seinen zäh unterdrückten Antisemitismus?

[metua]

sich weiter als Gott der der Region aufführt und Kinder ermordet, die einen Stein nach einem Panzer werfen, wird keine Ruhe sein dort unten. Und solange keine westliche Regierung den Mut hat Israel die Meinung zu sagen wird das Morden weitergehen.
Wo bleibt det Aufschrei der Regierungen über einen wahrscheinlichen Krieg, der Aufgrung paranoider Geheimdienstinformationen begonnen wird.
Israel besitzt schon Kernwaffen - was würde die westliche Welt tun, sollte die Anrainer Israels drohen Israel anzugreifen?

es Eltern gibt, die Ihre Kinder vor Panzer stellen...die Busse in die Luft jagen...Selbstmordattentaeter ausbilden...Menschliche Schutzschilde verwenden und und und....sie merken selbst wo das hinfuehrt?

Jeder der will und vor allem kann (Wissen und Eloquenz sind arg von Vorteil), kann diese rechte Politik der Regierung Israels kritisieren, ganz ohne Probleme! Wer was anderes behauptet verfasst Legenden.

[pdbof]

Meine ganz einfache weitere Frage:
Warum kann man in Deutschland mit den Worten:
Holocaust, Antisemitismus und Nazidenken jede sachliche Kritik an der israelischen Regierung, und nur darum geht es doch hier, in jedem Forum torpedieren?
Ist es wieder so weit, dass man den Bürgern vorschreibt, was sie zu denken haben und was nicht, im Namen der Gedankenfreiheit, der Pressefreiheit und der Demokratie?

Problem ist, die sachliche Kritik gibt es nicht oder nur selten.
Grass schreibt zum Beispiel:

Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag, der das von einem Maulhelden unterjochte und zum organisierten Jubel gelenkte iranische Volk auslöschen könnte...

Wo bitte hat israel jemals mit einem solchen Erstschlag gedroht, der das Iranische Volk auslöschen könnte? Man hat lediglich damit gedroht eine Industrieanlage in den Bergen zu zerstören, und zwar mit konventionellen Waffen die Außerstande sind, das iranische Volk auszulöschen...

Daneben werden zum Beispiel auch die Israelischen Angriffe auf den Libanon und den Gaza-Streifen kritisiert, aber die von dort aus abgeschossenen Raketen ignoriertman . Oder man kritisiert den Mauerbau, ignoriert aber, daß jahrelang palästinensische Selbstmordattentäter über die Grenze kamen und sich an Bushaltestelle oder in Eis-Cafés in die Luft jagten.

Es gibt sicher viel sachlich an Israel zu kritisieren, so zum Beispiel der Umgang mit den palästinensischen Bauern im Westjordanland, aber es wird meistens nicht sachlich kritisiert...