[Silverhair]

der Ingenieur-staaten des Westens. Noch! Die Frage ist, ob sich die Genialität in diesem konfuzius-basierten Gesellschaftssystem so freisetzen lässt, dass die Chinesen nach 2000 Jahren auch mal wieder eigenständige Erfindungen machen werden, über die wir Staunen können. Was die jetzt machen, dass ist Abkupfern. Die müssen dazu kommen, dass sie uns zum Staunen bringen!

Erste Frage? Was sind "eigenständige" Erfindungen?

Mir ist keine Erfindung bekannt die "eigenständig in irgendeiner Art war. Erstmal beruhen Erfindungen immer auf Vorerfindungne anderer - und zweitens auf der Kombination aus unterschiedlichen Fachgebieten also auch von den verschiedensten Leuten!

Selbst Wissenschaftler wie Gauss oder Leibnitz, die ihre Werke am Schreibtisch zu Hause verfaßten pflegten einen regen Gedankenaustausch, von A.Edinson ist bekannt das er die Wissenschaftlichen Zeitschriften seiner zeit sogar schon professionel nach "neuen Technologien" anderer durchsuchen lies (und wenn die in andern Staaten waren als erstes mal als "seine" in den USA patentieren lies)

Diese "eigentständigkeit" ist ein schönes Märchen - da ist nichts "eigenständiges" zu finden.
Sogar der immer angeführte Transrapid ist nicht auf dem Gustos von Siemens gewachsen - der Motor - und das ist das entscheidende basiert auf den Ideen von Tesla - Siemens hat da nur abgekupfert und paar Sitze reingebaut!

Wissenschaft und Technologie sind eine Phyramide wo alle Steine irgendwie miteinander verknüpft sind - die richtigen müssen erstmal gefunden werden - der richtige Zeitpunkt muss da sein - und dann müssen einige Leute das zusammensetzen!

vorliegen!

[Silverhair]

Ein erhebliches Problem ist allerdings, dass die breite Öffentlichkeit hierlande überhaupt nicht versteht, worum es bei dem Streit inhaltlich eigentlich geht.

Moderne (Makro-)Ökonomie fand in den hiesigen Debatten doch überhaupt nicht statt.

Worüber wurde in den letzten Jahren in Deutschland denn ökonomisch diskutiert? Entweder wurde larmoyante Nabelschau betrieben (Arbeitsmarkt- & Sozialstaatsreformen resp. Steuerdebatten), vulgär-wirtschaftsliberale Mikroökonomie (Standortdebatten, Privatisierung, Deregulierung etc.) angepriesen oder neo-merkantilisitsche Ideen (Exporterfolge via Lohnabschlüssen unter den Produktivitätszuwachsen etc.) verbreitet.

Das Problem ist wohl viel einfacher.
Man hat seit Einführung der EU schlichtweg die Intelligenz und Ausbildung der Menschen verkommen lassen!

In der Zeit zwischen 1950 und ca. 1990 wußte jeder Deutsche über 21 wie eigentlich "Aussenhandel" prinziell funktionierte. Der wußte das wenn er in Urlaub wollte erstmal bei der Bank "sein geld gegen Devisen" austauschen musste (und dafür gebühren zahlen) - das er das was er im Ausland kaufte über Wechselkurse vergleichen - und vor allem abwägen ob das ihm "Wertvollgenug" war, und das er auf der Rückreise möglichst zugesehen hat das er seine "Devisen" auch wieder loswurde - nicht weil das verboten war , sondern weil sie sonst ein ganzes Jahr in der Schublade wertlos herumgegammelt wären!

Man hätte also die "Grundlagen" nicht laufend erklären müssen - und - es hätte diese Diskussion nie gegeben - weil jeder gewußt hätte das er einfach mit "Export" schlicht keinen Gewinn daran hat das er tonnenweise Devisen hortet!

Aber wir haben ja eine Supergesellschaft ohne Hirn aber mit Kreditkarte - da kommt das "Geld" - was auch immer da dann sein soll automatisch von Kobolden gespeist drauf - und sowas lästiges Wie Devisen oder Handelsungleichgewichte sind doch nur lästig wenn man Raffgier betreiben will!

Man siehe Merkel - sie hat - von 1989 auf 1990 niemals erlebt was überhaupt Devisen bedeuten - wie soll das dumme Mädel da überhaupt verstehen was das ist?
Kein Wunder das sie überall aneckt - das die einen sie hinter verstohlener Hand auslachen, und das die anderen die Hände über dem Kopf zusammen schlagen was sie für Unsinn da redet!

Da ist moderne Makro-Ökonomie schlichtweg vor die Säue geschmissen - wer nicht "rechnen und Handeln kann - der kann sowas schon mal überhaupt nicht!

Wie Handel funktioniert - das hat sich jahrtausende Lang aufgebaut , da haben schon alle Egoisten der Welt versucht "Gewinne" auf ihre Kosten zu generieren, und die anderen haben genau das zu verhindern versucht um ihre eigenen nicht untergehen zu lassen!
Diese Schemata des handelns lassen sich nicht "Wegdebattieren" - man muss sie beherrschen - aber nicht versuchen sie einfach beiseite schieben zu wollen - das führt dann nur zum zusammenbruch selber!

[la borsa]

Erste Frage? Was sind "eigenständige" Erfindungen?
Mir ist keine Erfindung bekannt die "eigenständig in irgendeiner Art war. Erstmal beruhen Erfindungen immer auf Vorerfindungne.....

der Geistesblitz das Andere. Brain-Storming hat versucht, aus einem Genie ein Kollektiv-Genie zu machen. Das hat leider nicht funktioniert. Es bleibt also beim Gedankenaustausch durch Gespräche oder Briefe.
Ist es Ihnen noch nie passiert, dass Sie aus sich selbst heraus einen Genieblitz hatten, der eine bestimmte Richtung Ihres Handels nachhaltig bestimmt hat? War Glück im Spiel?

Letztlich geht m.E.n. der entscheidende Anstoß zu Innovationen immer von Einer Person aus, auch wenn da Mitarbeiter daneben und dahinter stehen. Das ist ja das Geniale.
Aktuell: Ich denke dabei an die Schweizer Wissenschaftler, die die Photosynthese auf eine siliziumlose Grundlage stellen. Das ging schon 20 Jahre so, aber entscheidend war der Durchbruch in die Praxis. Irgendwann war bei denen nach allem Gedankenaustausch der Genieblitz / Durchbruch da. Wer ihn gehabt hat bzw. gemacht hat, das wird dann heiß diskutiert!

[Silverhair]

der Geistesblitz das Andere. Brain-Storming hat versucht, aus einem Genie ein Kollektiv-Genie zu machen. Das hat leider nicht funktioniert. Es bleibt also beim Gedankenaustausch durch Gespräche oder Briefe.
Ist es Ihnen noch nie passiert, dass Sie aus sich selbst heraus einen Genieblitz hatten, der eine bestimmte Richtung Ihres Handels nachhaltig bestimmt hat? War Glück im Spiel?

Letztlich geht m.E.n. der entscheidende Anstoß zu Innovationen immer von Einer Person aus, ...

Da haben sie eine Meinung - aber die wird durchs nichts gedeckt. Es gibt genügend dokumentationen über die "Genialen Entwickler der letzten Jahrhunderte" die eindeutig immer eine starke Bindung und Ideen anregung durch ihre Umwelt, und durch andere Entwickler beschreiben - oft sind sie sogar ausführlich von den Entwicklern angesprochen worden!

Ideen reifen - fast alles was wir haben ist mit Sicherheit schon vor Jahrtausenden angedacht worden - diskutiert worden - oft nicht damals realisierbar sondern erst dann wenn anderen Entwicklungen stattgefunden haben!

Die Grundlagen der Heutigen Computer haben zweifellos die Griechen mit ihrer Aussagenlogig gelegt .. 2000 Jahre zurück. Mit vielen Zwischenstufen - über die Inder,die Araber die dafür die Formelsprache erfunden haben, über Charles Babbagage und und und.

Gauss hat über die Gedanken zum Problem mit dem parrallaxiom schlicht die Euklidsche Geometrie zum Sonderfall von universellen N-Raum dimensionalen Räumen ergänzt, und das wieder war Voraussetzung für Nils Bohr auf sein Atommodell zu kommen!

Nur Beispiele - aber man zurückverfolgen wie unterschiedliche Spezialisierung - unterschiedliche Betrachtungsweisen schlichtweg die Ideen erst "denkbar machten" - und auch erst das zusammenwirken die Realisierung ermöglichte!

Die genau "Umsetzung" - das ist dann eher fleisarbeit noch - sobald sie eine Vorstellung von kristallgittern, atomen, bindungsenergien etc. haben können sie einfach alle Parameter solange verschieben bis sie einen gewünschten Effekt haben - das ist zwar auch wichtig und nicht immer einfach - aber es ist nur das tüpfelchen auf dem I letztlich!

Wir können heutzutage sogar sehr gut abschätzen wann welche "Basisideen" zu einer Technologie in der Praxis führen wird - schlicht weil es zwangsläufige "Versuchsreihen sind".

Ach und das mit den 20 jahren vergessen sie mal schlicht .. seit Nils Bohr war bekannt das es verschiedene Modelle der Bindungsenergien geben muss die eine Photosynthese ermöglichen - es war schlichtweg nur eine lange Reihe von komplexen Berechnungen Tests und neuentwicklung von Verfahren nötig dafür!

Man soll den Geist bei Wissenschaftlichen Entwicklungen nicht unterschätzen, aber man sollte seinen Einfluss auch nicht überschätzen schlichtweg - dahinter steckt oft auch einfach nur eine unendliche Fleisarbeit von Tests - Trial und Error und Zufällen die den Weg abkürzen!

Wir sind letztlich alle nur "Spezialisten" aber etwas neues - das braucht tausend Fäden zu anderen Spezialisten - von dennen jeder seinen Betrag leistet - eine einzelne Person als "Genial da hinzustellen ist schlichtweg" unsinn - es missachtet alle die anderen die genauso daran mitgewirkt haben!

[Silverhair]

der Geistesblitz das Andere. Brain-Storming hat versucht, aus einem Genie ein Kollektiv-Genie zu machen. Das hat leider nicht funktioniert. Es bleibt also beim Gedankenaustausch durch Gespräche oder Briefe.
Ist es Ihnen noch nie passiert, dass Sie aus sich selbst heraus einen Genieblitz hatten, der eine bestimmte Richtung Ihres Handels nachhaltig bestimmt hat? War Glück im Spiel?
...

PS - wieso hat das nicht funktioniert? Das funktioniert sogar hervorragend - oder denken sie der Computer oder das Internet ist auf dem "Geistesblitz" eines einzelnen enstanden?
Oder Raumschiffe, MRT's oder Atommodellen, Handys ..
Da waren überall immer ziemlich viele Menschen dran beteiligt - und jeder hat ein Stückwerk davon gebaut!

Es gibt Geistesblitze auf die wir besser verzichtet hätten - dazu gehört der ganze Müll den Aristoteles verbreitet hat, und den die naturwissenschaften wieder mühselig wegräumen mußten. Geistesblitze sind keine Wissenschaft, sie unterstellen das man durch reines Denken etwas "korrektes" und allg. Gültiges Finden kann!

Gauss hat damit aber gründlich aufgeräumt .. es gibt nicht "ein korrektes Modell" zu etwas, es gibt immer unendlich viele die alle Gleichberechtigt nebeneinander stehen - von denen aber nur die Wenigsten mit der empirisch zu beobachteten Welt übereinstimmen!

Auf Hochdeutsch - ein Geistesblitz heißt das sie irgendwas entdeckt haben - aber es muss keineswegs Bestandteil der Realität selber sein.

Geistesblitze - können nützlich sein, aber sie müssen eben so oder so mit der Realität abgeglichen und damit von "anderen" überprüft werden.

[la borsa]

Geistesblitze - können nützlich sein, aber sie müssen eben so oder so mit der Realität abgeglichen und damit von "anderen" überprüft werden.

Sie gehen davon aus, dass alles von Anfang da ist und nur entdeckt werden muss. Bei Ihnen ist Entdeckung eher Akribie und Mühe. Mehr nicht.

Die Natur arbeitet natürlich nach dem Prinzip "Versuch und Irrtum". Die Wissenschaft bemüht sich um Erkenntnis. Klar. Dabei spielen Persönlichkeiten die vorantreibende Rolle. Oder anders: Ich denke also, die Summe ist nicht mehr als der Wert der einzelnen Glieder.

Die Gesellschaft wird von Persönlichkeiten vorangebracht. Die nachgeordneten Kräfte verfeinern nur noch. An diesem Punkt sind heute die Japaner, sie variieren und verfeinern heute. Abkupfern haben die nicht mehr nötig. Aber an diesem Punkt sind die Chinesen noch lange nicht, um wieder zum Thema zurück zu kommen.

[flowpower22]

Wenn ich so einen Mist lese, dann sträuben sich mir permanent die Nackenhaare. China und harmonisch. Das ich nicht lache. Das erzählen Sei mal den Tibetern oder Uiguren. Des Weiteren ist ein Lebewesen in China nichts wert. Schauen Sei mal was so alles auf den chinesischen Teller kommt oder was der Chinese zu sich nimmt der Potenz zu liebe. Tigerknochen, Gallensaft eines Bären… Für ne Haifischflossensuppe schneidet man dem Hai beim lebendigen leibe die Flossen ab, Fische werden lebend frittiert usw. Wo ist da Harmonie? Und zu guter letzt verschmutzen die Chinesen ihre eigene Umwelt und unterdrücken das eigene Volk.

Keiner brauch China. China braucht uns. Das muss endlich mal in die Köpfe der Menschen.

Keiner hat behauptet, dass China ein Musterländle ist und ich bin froh, dass die Welt sich nicht vollends opportunistisch verhält, sondern, wie das Nobelpreiskommitee in Oslo, eine klare Stellung einnimmt. Hier sei nur kurz angemerkt, dass es auch in den USA die Todesstrafe gibt und diese auch verhängt wird.

Dass sie die kulinarischen Eigenarten hier als Argument gegen eine vage Stimmungsmache gegen eine sehr alte Kulturnation anführen, ist schon lächerlich. Die vielen Hungersnöte dort haben so ihre Spuren hinterlassen.

Wer jetzt weh "braucht" wird sich noch heraus stellen. Auf alle Fälle fährt die chinesische Führung seit 30 Jahren eine ausgesprochen intelligente Aussenpolitik. Si scihern sich überall auf der Welt, ob in Südamerika oder Afrika, die Rohstoffe. Ihre Entwicklungshilfe ist sehr gut - leise und effizient.

Auch sei hier noch angemerkt, dass nicht in jedem Land dieser Welt Kartolffeln auf den Tisch gehören und so manche Kulturnation ein anderes Verständnis der Beziehungen zwischen:
alt und jung
männlich und weiblich
pol. Führung und Bevölkerung
arm und reich
entwickelt hat.

Glauben sie mir, weder das "Reich der Mitte" noch Europa sind der Nabel der Welt, aber die Entwicklungen gehen eindeutig gen Osten, ob uns das nun schmeckt oder nicht.

[flowpower22]

Kein Kontinent dieses Planeten weist in Sachen Bildung, Ausbildung, Kultur, savoir vivre, Infrastruktur und Industrie & Handel soviel Dichte auf wie Europa. Alle beneiden uns darum. Nur wir selbst, wir erstarren in Angst vor dem Islam, in Angst vor China, in Angst vor Morgen. Echt unglaublich.

Das ist doch Quatsch. Wer hat denn Angst? Diejenigen, die sich ständig über die Andersartigkeit der Kulturen beklagen, oder diejenigen, die sich über den kulturenllen Reichtum in der Welt freuen und nicht überall und immer gleich alle zu Pellkartoffeln und Schweinshaxe bekehren wollen? Diese Art von Provinzialismus ist tief mit Angst verwoben.

[la borsa]

Das ist doch Quatsch. Wer hat denn Angst? Diejenigen, die sich ständig über die Andersartigkeit der Kulturen beklagen, oder diejenigen, die sich über den kulturenllen Reichtum in der Welt freuen und nicht überall und immer gleich alle zu Pellkartoffeln und Schweinshaxe bekehren wollen? Diese Art von Provinzialismus ist tief mit Angst verwoben.

Das hat viel mit Ethnozentrismus zu tun. Man bezieht Position, um von da aus die Welt zu bewerten. Man kann natürlich die Nationen auch danach bemessen, ob sie langfristig Wohlstand und Freiheit gleichzeitig bewerkstelligen können. In China nimmt der Wohlstand zu. Keine Frage.

[Silverhair]

Sie gehen davon aus, dass alles von Anfang da ist und nur entdeckt werden muss. Bei Ihnen ist Entdeckung eher Akribie und Mühe. Mehr nicht.

Nein, nicht alles ist von anfang an da - gibt vieles was erst sich "entwickeln" muss. Der Strom wurde entdeckt ,was damit gemacht wurde und warum das hing von vielem anderen ab - zb: von der Technologie "Kupfer" zu drähten zu verarbeiten!
Aber es ist Akribie + Mühe , es ist nichts was irgendwo vom "Himmel fällt" eben!

Die Natur arbeitet natürlich nach dem Prinzip "Versuch und Irrtum". Die Wissenschaft bemüht sich um Erkenntnis. Klar. Dabei spielen Persönlichkeiten die vorantreibende Rolle. Oder anders: Ich denke also, die Summe ist nicht mehr als der Wert der einzelnen Glieder.
Die Gesellschaft wird von Persönlichkeiten vorangebracht.

Tja, und da ist eben ihre "Vorstellung" ziemlich "egozentrisch. In Fakt ist das Ganze mehr als die Summe der einzelnen Glieder - sie besitzen Möglichkeiten die einzelnen schlichtweg nicht besitzen!

Sie brauchen schlichtweg schon seit der Steinzeit "Spezialisten" - Wissen ist schlichtweg nicht beliebig in einem Menschen anhäufbar -dagegen sprechen schlicht die Thermodynamik. Und genau diese Spezialisierung hat dazu geführt das wir letztlich nur noch alle zusammen etwas "entwickeln" können - selbst wenn wir uns der Illusion hingeben das "WIR" die grossen Zampanos sind!

Ob Bücher oder Internet - sie sind eben die "Wissenspeicher" der anderen - darauf greifen wir heute schlichtweg zu - da ist keiner mehr die imm Kämmerchen etwas entwickelt .. man benützt schlichtweg tausend Dinge die immer von anderen entdeckt und nootiert wurden!

Aber da Menschen scheinbar einen Drang danach haben irgendjemand auf Podeste zu stecken wird dann einer ausgewürfelt der eben dort stehen soll!

Nur ein Beispiel dafür: A.Einstein wird als "Entwickler der Realativitättheorie" auf Podest gehoben, aber er hat dort "die Lorenz-Mathematik" genauso wie die Messungen von anderen Physikern benutzt - er selber hat Nie "gemessen".
Ohne das aber gäbe es schlichtweg seine "Theorie" nicht - er hat nur die Enden von vielen anderen Dingen zusammengesteckt ... wieder ein Baustein mehr in einem gigantischen Vernetzten Gebäude!

Wir erzeugen einen Illusion, wobei Medien, Macht etc. oder einfach "suche Vorbild" eine Rolle spielen - aber was dahintersteckt ist nie der einzelne - es gehören schlicht zu den Baumeistern immer viele!



=> Zielfindungen T2