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Extremismusforscher Wagner: "Die Behörden hatten keine Ahnung, mit wem sie es zu tun

Er gilt als*exzellenter Kenner der rechtsextremen Szene Deutschlands, er gründete das Neonazi-Aussteigerprogramm Exit. Im Interview spricht*Bernd Wagner*über das Versagen der Ermittler im Fall der Zwickauer Terrorzelle - und*erklärt,*wie man Radikalen mit einem Stuhlkreis beikommt.

http://www.spiegel.de/panorama/gesel...799884,00.html
  1. #30

    Das ist ...

    Zitat von mr_supersonic Beitrag anzeigen
    Die NPD ist eine Ansammlung von schwerstkriminellen Rassisten, wogegen manche CDU/CSU - Wähler sicherlich eine für viele zu verachtende Meinung vertreten. Und man zurecht befürchtet dass diese "Grundlage" ein Nährboden für NPD und Co. sein könnte.
    die Geschichte von Biedermeier und Brandstifter.
  2. #31

    Endlich klare Worte

    Endlich ein Beitrag zu dieser Rechtsterrorismusdebatte, der die historische Perspektive aufmacht und die diesbezügliche gesellschaftliche Fehlentwicklung in der Zeit der "Wiedervereinigung" verortet! Kürzlich (noch vor Aufdeckung der "Zwickauer Zelle"!) erschien dazu ein beachtenswertes Buch mit dem Titel KALTLAND, in dem sich eine ganze Reihe prominenter Autoren genau dazu äußern: http://www.rotbuch.de/programm-3/tit...-Kaltland.html
    Hierin wird noch über Herrn Wagners Perspektive hinaus auch darauf verwiesen, dass diese rechte Szene - gerade bei uns in Ostdeutschland - über gewaltigen Rückhalt in der "Normalbevölkerung" verfügt. Deprimierendes Beispiel dafür: Als ein Filmteam zum 20. Jahrestag des Hoyerswerda-Pogroms mit drei Mosambiquanern, die damals dort angegriffen wurden, nach Hoyerswerda fuhr, standen sie keine 5 Minuten vor dem Gebäude, da bildete sich schon ein pöbelnder rassistischer Mob um sie - keine organisierten Nazis, einfach Anwohner. Und der Bürgermeister faselte nachher im Deutschlandradio davon, dass Filmteam hätte vielleicht ja auch provoziert. Das ist die Haltung, die man überall bei uns findet. Damit gilt es sich ENDLICH auseinander zu setzen!
  3. #32

    ohne Titel

    Zitat von medienquadrat Beitrag anzeigen
    ...daran zweifle ich!
    Im Sinne von: Die wussten es und haben dennoch nicht angemessen reagiert?
  4. #33

    gaga

    Zitat von loncaros Beitrag anzeigen
    Ich finde diesen Satz eine unglaubliche Ungeheuerlichkeit.
    Weshalb ist das eine Ungeheuerlichkeit?

    V-Männer sind bezahlte Insider, und wie einige selbst zugegeben haben, spendeten sie ihren Spitzellohn für den weiteren Aufbau ihrer Organisation.

    Sie fuhren also zweigleisig. Wobei zu klären ist, ob die von ihnen an den Verfassungsschutz gegebenen Informationen das Geld wert sind, was gezahlt wurde. Wäre dem so, hätten sich diese Strukturen wohl kaum so erfolgreich verstecken können, und BKA, LKA und sonstige wären nicht so ahnungslos.
  5. #34

    Entscheider

    Zitat von loncaros Beitrag anzeigen
    Ich finde diesen Satz eine unglaubliche Ungeheuerlichkeit.
    Man muss wirklich länger darüber nachdenken ....
    Spielt bei der Umsetzung von Informationen hin zu Gegenmassnahmen aus dem
    V-Mann Bereich nicht auch die Abwägung
    zwischen dem größerem und kleinerem Übel eine Rolle...

    Wer aber maßt sich solches und warum an ?
  6. #35

    ...

    Zitat von Bundeskanzler20XX Beitrag anzeigen
    Auch ein Verbot der NPD würde die Rechten meiner Meinung nach mehr stärken.
    Denn damit können sie beweisen wie weit her es mit unserer Demokratie ist.
    Ganz im Gegenteil: Eben weil die Wehrhaftigkeit unserer Demokratie bereits im Grundgesetz verankert ist muss die NPD verboten werden, wenn sie verfassungswidrig ist. Gerade wenn sie trotz Verfassungswidrigkeit nicht verboten wird, dann kann sie beweisen, wie Handlungsunfähig unsere Demokratie gegenüber Feinden der FDGO ist.

    Aber wer von uns weiß denn was die Rechten generell wollen. Wolen sie alle Ausländer aus Deutschland rauswerfen?
    Wollen sie eine Mauer um Deutschland hochziehen?
    Oder wollen sie in erster Linie Steuergelder vorrangig für Einheimische nutzen?
    Was spielt das für eine Rolle, bei der Frage nach dem NPD-verbot?
    Würde man sich mit den Bedürfnissen dieser Menschen einmal auseinander setzen, könnte man die Szene sicherlich um einige Sympathiesanten erleichtern.
    Wieso sollte man das? Mit Verfassungsfeinden muss man nicht diskutieren!
  7. #36

    zustimmung

    Zitat von uko Beitrag anzeigen
    "Menschentier", klingt änlich wie "Untermensch". Manche Antinazis sind dem Objekt ihrer Begierde ähnlicher als sie glauben. Diskutieren ist halt anstrengender als wegsperren.
    die formulierung ist extrem unglücklich.
    aber in der sache ist es richtig.
    man kann noch so sehr mit grundgesetz und liberaler toleranz argumentieren, aber wenn am schluß die haltung kommt :
    "ich will aber keine muslime und afrikaner in deutschland haben"
    ... dann redet man sich den mund fuselig ohne entscheidend was zu ändern.
    gleiches gilt für den umgang mit subkulturen wie punker oder hippies.

    so wird ein gefühl zu einem argument und einer intoleranten haltung ohne jegliche kompromißfähigkeit !
    wie soll man da diskutieren, wenn die grundlage zu gegenseitiger akzeptanz gar nicht vorhanden ist ?
  8. #37

    Ahnungslose Beamte

    Ein "ahnungsloser" unfähiger hochbezahlter Mitarbeiter wird aus jedem freien Unternehmen entfernt.Entlassen.
    Ein "ahnungsloser" Beamter wird allimentiert und befördert.
    Bezahlt wird alles vom dummen deutschen Michel!
    Das einzig gute ist;
    wenn das Schiff untergeht ertrinken auch die Ratten!
  9. #38

    Motto: Sparen und Probleme aussitzen und verschieben

    Irgendwie zieht es sich wie ein roter Faden durch die Politik. Statt Probleme zu lösen, schaut man wo man sparen kann, hat dann keine Kapazitäten und verlagert alles auf kommende Generationen. Da kann man die Rentenfrage nehmen, Ausrüstung unserer Sicherheitsorgane, Bildung und Erziehung - alles erstickt irgendwo im Dschungel aus Abbau, Aussitzen und Ignoranz. Wenn man als Staat sich überall aus der Verantwortung stiehlt, dann übernehmen eben auch die jenigen entsprechende Rollen, die das ganz bestimmt nicht sollen. Wenn man Jugendeinrichtungen schließt und dann Nazi-Organisationen entsprechende Angebote machen, dann läuft doch was schief. Wenn man die NPD verbieten will und ist zu doof dazu, macht man sich lächerlich und stärkt die Gegenseite. Wenn man Nazi-Aufmärsche mit vielen Polizisten schützen muss, weil die ein Verantwortlicher für ein demokratisches Muss hält, macht man sich lächerlich und stärkt die Gegenseite etc. Da läuft einiges schief und man lässt die im Stich, die es ausbaden müssen. Da sind V-Männer und -Frauen (bei allen Fragwürdigkeiten dieser Methode) nur ein kleiner Teil des Problems. Mir fehlt da insgesamt ein um Nachhaltigkeit bemühter Ansatz und eine konsequente sachbezogene (im Gegensatz zur wahlperiodenbezogenen) Umsetzung.
  10. #39

    da

    Zitat von Erich91 Beitrag anzeigen
    Wo waren denn die wichtigen Extremismusforscher bevor die Angelegenheit bekannt wurde.
    ...
    Na, da wo sie hingehören, vor dem Verfassungsschutz und den Politikern, blos die haben wie meistens nicht hingehört und abgewiegelt. nun, einige Morde später hatten die angeblichen Dummschwätzer recht, hilft den Toten und deren Angehörigen aber nicht wirklich weiter!


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