[BraumeisterBob]

...wie offensichtlich Wohl und Wehe der 330 mio Eurohabendenden von 11 mio Griechen abhängen. Kann das sein?

jetzt müssen wir differenzieren: Die Griechen-Rettung betrifft den Rettungsschirm und Hebel etc. gar nicht. Griechenland bekommt sein Geld noch auf herkömmliche Weise.
Der Hebel ist für die anderen notleidenden Länder wie Italien, Frankreich, Spanien, Portugal, Irland, Zypern (hab ich noch ein Land vergessen?)

[chpaulpeter]

Die Schweizer Notenbanker haben eine Frankenobergrenze gegenüber dem Euro festgezurrt, weil sich der Euro im freien Fall befand, alle Anleger in den Franken, Nordische Kronen und brasilianische reals flüchteten.

Ergo: Der Euro ist schlecht! Es kann mir doch niemand behaupten, dass die Südstaaten ohne die Einführung des Euros heute diesselben Probleme hätten

Die Schweizer müssen nun dank Ihrer tollen Währung Lohnkürzungen hinnehmen, weil sie ihre Uhren, Käse und andere Produkte nicht verkaufen können. Die Lebenshaltungskosten sind dafür auch nicht gesunken. Die gehen sogar zum Lidl in Deutschland. Wenn sie Lohnkürzungen toll finden, ist der Schweizer Franken hundertmal besser als der Euro. Geld hat keinen Wert an sich, weil für die Preisstabilität die Geldmenge entscheidend ist. Falls der Euro wieder in ruhigeres Fahrwasser kommt, wird er wieder im Kurs gegenüber anderen Währungen steigen. Solange dies nicht der Fall ist, können wir mit dem niedrigen Eurokurs super unsere Exportwirtschaft unterstützen. Jede Medaille hat zwei Seiten. Die Südstaaten hätten doch diese Probleme, weil sie keine konkurrenzfähige Wirtschaft haben. Die Finanzkrise war der Auslöser, aber das griechische Haushaltsdefizit war die Ursache. Die Griechen waren schon 2001 pleite und 2011 sind sie zahlungsunfähig, weil ihnen keiner mehr Geld leihen möchte.

[cup01]

jetzt müssen wir differenzieren: Die Griechen-Rettung betrifft den Rettungsschirm und Hebel etc. gar nicht. Griechenland bekommt sein Geld noch auf herkömmliche Weise.
Der Hebel ist für die anderen notleidenden Länder wie Italien, Frankreich, Spanien, Portugal, Irland, Zypern (hab ich noch ein Land vergessen?)

Klar, Deutschland, denn warten wir es mal ab wie es die Ratingagenturen sehen, wenn hauptsächlich Deutschland für den Rest der Euro-Länder bürgt.

[lupenrein]

... weil eine Versicherung keine Bürgschaft ist!

Woher wollen Sie wissen, dass es zur 'Versicherungslösung' kommt?
Selbst wenn, dann müssen auch die 80%, die de facto verloren sind, noch von irgendjemand bezahlt werden.
Ds heißt, wenn der Investor , in der Regel Banken, seinen
Einsatz verliert, dann müssen wieder die Steuerzahler die Bank 'retten'.

Also, Ihre Nachhilfe, dürfen Sie sich selbst irgendwo hin
platzieren.

[lupenrein]

Ob ich den Hebel befürworte weiß ich zwar nicht, aber die Idee geht wenn ich es richtig verstanden habe so:
Der Hebel erhöht die Bürgschaft eben nicht auf eine Billion, auch wenn hier gern so getan wird. Die Idee ist, dass man mit den bis zu 440 Milliarden privat vergebene Kredite an Eurostaaten im Fall eines teilweisen Schuldenerlasses .....

Dieser Plan konnte tatsächlich nur von einer Versicherung kommen.
Bekanntlich leben Versicherungen von Versicherungen.
Dass die Allianz solche Versicherungen gerne übernehmen und damit viel Geld verdienen möchten ist absolut verständlich.
Leider dient dieser Vorschlag aber eben nur Versicherungen.

[lupenrein]

Die EZB holt die Bazooka raus. Das heisst nichts anderes notfalls laufen die Notenbankpressen auf Hochtouren. Dieses Signal wird die Spekulanten abhalten gegen Staaten zu wetten.
Das Risiko ist überschaubar, die.........

Und was hat's den Amis geholfen ?
Nichts.
Sonst würden sie heute besser datsehen...

[hansklauspeter]

Woher wollen Sie wissen, dass es zur 'Versicherungslösung' kommt?
Selbst wenn, dann müssen auch die 80%, die de facto verloren sind, noch von irgendjemand bezahlt werden.
Ds heißt, wenn der Investor , in der Regel Banken, seinen
Einsatz verliert, dann müssen wieder die Steuerzahler die Bank 'retten'.

Also, Ihre Nachhilfe, dürfen Sie sich selbst irgendwo hin
platzieren.

In der Regel Banken? Banken sind ein relativ unbedeutender Teil, es wird viel über sie geredet, da sie den Ausfall am schlechtesten verkraften, aber die Besitzer von Staatsanleihen sind keine Banken.

Die Finanzkrise war der Auslöser, aber das griechische Haushaltsdefizit war die Ursache. Die Griechen waren schon 2001 pleite und 2011 sind sie zahlungsunfähig, weil ihnen keiner mehr Geld leihen möchte.

Richtig, der Euro hat mit der Krise wenig zu tun. Das Pfund und der Dollar befinden sich genauso im Abwärtstrend. Das liegt daran, dass längst klar ist, dass es eine Schuldenkrise ist, also fallen alle Währungen von Hoch verschuldeten Ländern eben auch die der USA und GB, wobei fallen auch das falsche Wort ist. Der Euro wurstelt so langsam vor sich hin, er fällt nicht nennenswert, steigert seinen Wert aber auch nicht. Das erkennt man, wenn man ihn mit Gold vergleicht. Im August ging es ganz fix abwärts und seitdem hat sich der Euro wieder stabilisiert.

Wenn man den Euro zB. mit dem Yen vergleicht, dann sind die Verluste auch überschaubar. 2008 verlor der Euro gegen den Yen auf einen Schlag ca. 30-40%. Jetzt sind es gerade mal 10% und der Kurs beginnt sich schon wieder zu erholen.

Das Problem sind hohe Schulden. Die sind nicht durch den Euro entstanden, die Länder hatten schon genug davon und haben sich 2008 nochmal deutlich verschuldet. Man hat also 3 Probleme:

1. zögerlicher Schuldenabbau trotz günstiger Kredite nach dem Eurobeitritt

2. hohe Neuverschuldung im Zuge der Finanzkrise 2008

3. Eine kritischere Betrachtung von Risiken vor allem durch die Ratingagenturen nach der Krise 2008.

[lupenrein]

Die große Illusion,
die von der Politik verbreitet wird, hat zum Inhalt, dass man Schulden mit noch mehr Schulden tilgen will.
Der Hebel kan noch so lang sein, ohne dass Geld fliesst, können weder die Zinsen bedient noch die Schulden selbst amortisiert werden.
Griechenland kann das nicht. Deshalb die 'geordnete' Insolvenz, also der Schuldenschnitt.

Auch weder Deutschland - und das kann man leicht nachrechnen !! - noch ein anderes Euro-Land kann seine horrenten Schulden
nicht einmal innerhalb von drei Generationen abzahlen. ImGewgenteil, während seit 2 Jahren über die Schuldenkrise diskutiert wurde, sind z.B. die Schulden Deutschlands um
20% gestiegen. Gleiches gilt für alle anderen EU-Partner ebenfalls.

Der Mensch aber braucht offenbar Illusionen wie die Luft zum Atmen.

[lupenrein]

In der Regel Banken? Banken sind ein relativ unbedeutender Teil, es wird viel über sie geredet, da sie den Ausfall am schlechtesten verkraften, aber die Besitzer von Staatsanleihen sind keine Banken.
Richtig, der .....

Wer kann diese insgesamt in die Billionen gehenden Summen denn aufbringen. Alleine in Europa dürften pro Jahr Anleihen
für mehrere Hundert Miliarden aufgelegt werden.
Wenn es nicht die Banken sind, vielleicht Versicherungen , oder gar Einzelpersonen ? Wer also konkret ?

Bleibt nur noch die 'Finanzwirtschaft', also Investmentbanken (sic!) und Fonds , die 'Spekulation ?

[hördochauf]

War nur ein Beispiel - kein Grund gleich unhöflich zu werden. Wenn man nur 1:2 hebelt, wäre 33% abgedeckt, bei 1:1 50%. Wenn Merkel aus 440 Mrd 1 Billion machen will, wären also 44% abgedeckt. Und zumindest für Italien oder Spanien rechne ich nicht mit einem höheren Schnitt.

Aber auf was es mir eigentlich ankam, war die Aussage, dass durch die Hebelung schon bei einem Schuldenschnitt von deutlich weniger als 100% die komplettenn 440 Mrd weg sind.

Das kann man erklären bis der Arzt kommt - die Reihenfolge der Haftung...
Aber Merkel müsste es wissen - soviel Statistik gibt's im Grundstudium