[twellb]

Jede Woche eine oder zwei Meldungen von der wohlorganisierten Ratingfront und die Hosenschieter hier wissen nicht, ob sie sich erhängen oder erschiessen sollen. Wie sagte der grosse Kahn: =Was wir brauchen, sind Eier, Eier.=

Ich habe vor der europäischen Regierung (ja, sie regt sich noch, oder habe ich da was falsch verstanden?) erst wieder Respekt, wenn die ganze Bewertungsmischpoke im internationalen Haftbefehl steht und sie Klagen wegen Kreditgefährdung im Hintern hat. Die 15 Billionen US Schulden bei 100 vH Schulden pro BIP sind angesichts der privaten Schulden und Vermögen dort schlimmer als alles, was hier im alten Europa besteht, da kann EU noch locker Japan stützen.

Ich jedenfalls lasse mir den Euro nicht madig machen, nur weil es ein paar notorische Klugscheisser lieber darauf ankommen lassen wollen, dass wir mit der DM der geballten Anlage- und Wettwut des internationalen Casinos ausgesetzt sind. Das würden wir auch mit unseren Kennzahlen nie überleben.

Schonmal gepokert? Wenn der Gegner kurz davor ist, seine Hosen zu verlieren, kann er seinen Pott leichten Herzens riskieren, das ist weder Mut noch Raffinesse.

[plleus]

Warum unlösbar, wenn die FED die Staatsanleihen der USA direkt kauft, warum sollte die EZB das nicht auch mit portugiesischen Anleihen machen können?

Das ist ein Unterschied. Die FED 'kauft' US-Anleihen, keine Anleihen der US Staaten.

[plleus]

Problems heißt : Euro auf Talfahrt. Es wird mit allen Mitteln versucht den Dollar zu stärken (Rating+Investor+US Regierung), wohl wissend, daß die USA absolut pleite sind wenn das in die Hose geht. Diese ist keine Euro Krise, dies ist ein reiner Währungskrieg.

Warum sollte die USA den Dollar stärken wollen?

[walter_rsr]

Würde doch einmal schön zu sehen sein,das die Berichtertattung des Spiegel-Online wieder Niveau annimmt,was ich seit Wochen vermisse.
Fitch hat nicht auf RAMSCH-NIVEAU abgestuft,sondern nur auf BB+ und das ist Spekulative Anlage.
Ramsch = CCC und das ist noch weit davon entfernt.

Die Medien tragen sehr viel dazu bei das die Menschen verunsichert werden und ich erwarte wirtschaftliches Wissen welche einen solchen Bericht einstellen oder man soll es sein lassen.

aber Sie wissen sicher auch,nur eine schlechte Nachricht ist eine gute Nachricht.
Und wenn sie nicht schlecht genug ist, da findet die Presse schon dir richtigen Worte dafür.
Ramsch klingt so schön nach Ausverkauf, Schluss, Weltuntergang. Das wollen die Leser sehen.
Spekulation ist inzwischen ein Ausdruck, bei dem keiner mehr mit der Wimper zuckt. Spekulieren tut doch jeder, morgens, ob es noch zum Bus reicht, abends, ob die Gattin wieder Migräne hat, tagsüber, ob die eigenen Aktien steigen oder fallen usw.

[plleus]

claro, ich lebe in Venezuela und kaufe Venezuelanische Staatsanleihen in US $ mit 17% Rendite.
Ich zahle 0,03 Euro für ein Liter Benzin, wir haben praktisch Rente für alle und die Sonne scheint.
Auf der Strasse sehen Sie nur freundliche Menschen, nicht verbitterte und vergrämte Gesichter wie in Deutschland....
saludos aus Caracas

... und die Inflationsrate liegt bei ca. 26%.

[Myrlin]

Italien ist bereits größtenteils bei seinem eigenen Volk verschuldet. Das Problem: Auch das eigene Volk mag die Staatsanleihen nicht mehr kaufen. Warum sollten die Italiener da blöder sein als der Rest der Welt?

Effektiv bedeutet der Zahlungsausfall, dass diejenigen mit Vermögen nun bluten müssen. Das ist ungerecht, keine Frage. Aber momentan wird versucht, das System so umzustellen, dass diejenigen ohne Vermögen bluten müssen, damit diejenigen mit Vermögen ihre Spareinlagen behalten können. Und das ist noch ungerechter.

Wenn ein Land bei seinen Bürgern verschuldet ist und versucht, diese de facto über einen Schuldenschnitt zu enteignen, was glauben Sie, was dann passiert?

Die Historie beantwortet dies.
Und die Augenblicklichen Zustände innerhalb der Staaten bestätigen die Historie.

Die Antwort: Die Bürger haben genug gelitten und können nicht mehr. Sie Streiken, revoltieren, kämpfen. Sie WOLLEN nicht mehr. Werden sie nicht gehört, hat sich die Demokratie ad absurdum geführt und dann knallt es richtig.
Wenn die ersten Politiker/Banker aufgehangen gefunden werden, wird die Polizei eingeschaltet. Bei einem Prozentsatz von 20% beginnt man dann zu überlegen, ob man nicht auf die Bürger hören sollte. Aber das wird wahrscheinlich irgendein extremer Politiker sein. Der wird dann Reichtum versprechen. Und Gleichheit. Und Gerechtigkeit. Sollten wir eigentlich schon haben in unserer Demokratie, aber wer geht schon in Kleinigkeiten auf?

(Ironie kann gebraucht sein.)

[Hubert Rudnick]

Die Ratigagenturen selbst sollte man heranstufen, wenn man bedekt wie viele gravierende Fehleinschatzungen diese "Hellseher" von sich gegeben haben.
Da wird nur das eigene Kleintel bedient.
- Na wenn stufen wir denn morgen ab?"
- Spanien?
- haben wir vor kurzem
- dann Protugal?
- Ja, gute Idee, dann schicke unseren "Freunden" eine
rundmail, aber pass auf das es nicht wie letztes mal
nicht wie mit Frankreicht zu früh rauskommt, sonst
kriegen wir noch Ärger.
- Ach diese Europäer kriegen doch nichts zustande, die sind
so damit beschäftiget mehr für sich vom Kuchen zu
bekommen, dass wir machen können was wir wollen.
- Stimmt, na jedefalls mach Portugal, Deutschland lassen
wir noch für die Feiertage, man wird es lange Gesichter
geben .

Die Ratingargenturen sind doch ein Bestandteil dieses System, sie sind in diesem Finanzsystem voll eingebunden und sie befolgen nur das Spiel was alle bisher gewollt hatten.
Keiner will und kann jetzt noch was daran verändern und somit müssen sie auch mal in den saueren, oder besser gesagt verfaulten Apfel beißen.
Aber das in diesem Finanzsystem nichts mehr in Ordnung ist, (war denn jemals was in Ordnung,) dass wissen diese Mitspieler doch alle auch selbst.
Bisher glaubten sie mit Scheindarstellungen recht gut leben zu können, aber ein Kartenhaus ist nun mal sehr anfällig gegen Wind und das uns allen nun ein Orkan über unser schönes System blässt, dass haben wir noch nicht so richtig wahrgenommen, denn sonst hätte man schon längst radikale Veränderungen herbeigeführt und so müssen wir zusehen wie eine Karte nach der anderen aus dem Haus der freien Welt herausfällt.
Mit den Untergang des sogenennten Sozialismus glaubten alle, jetzt könnte keiner mehr den Kapitalismus an das Bein pinkeln, aber dass sie nun voll in der Sche.... stehen, dass hätten sie sich nie gewagt zu träumen.
HR

[nixus_minimax]

Ihnen ist aber auch klar, das diese 30 Mrd. wieder zürckgezahlt werden müssen. Da das nicht geht, werden irgendwann 30 Mrd + Zinsen als Kredit aufgenommen werden müssen. Wer sagt ihnen, das dies dann immer noch zu 1.415% möglich ist? Die Amis vertagen und verschlimmern ihre eigene Finanzkrise, warum sollte ausgerechnet das ein Rezept für Europa sein?
Die Amis haben ebenfalls vor einigen Tagen die 15 billionen Dollar Schuldenmarke überschritten. Und die 15 bill. beinhalten ja auch nur einen Bruchteil der Verpflichtungen.

Es wäre doch viel sinnvoller, wenn unsere (EU) Staaten +/- auch nur das ausgeben, was Sie auch einnehmen. Darauf läuft es langfristig sowieso hinaus, Steuererhöhungen und Ausgabenkürzungen. Je eher desto besser.

Die Schulden sind doch da nur werdden ein EU Land nach dem Anderen von den Märkten "gefressen" und wieder ausgespuckt, heute Portugal, morgen Italien, dann Spanien und irgendwann mal doch Deutschland weil seine Aussichten ganz schlecht geworden sind...

Wenn die EZB nicht eingreift um den Finanzhasardeure ihren Gewinn zu nehmen wird ein EU Land nach dem Anderen fallen. Dagegen wird die Inflation ein Kindergeburtstag sein.

Das man hinterher die Schuldenpolitik überdenkt ist was anderes aber erst wird der Brand gelöscht bevor man an den Wiederaufbau denkt.

[freemind]

Herrlich wie die Rating-Agenturen die Länder nach und nach und Stufe für Stufe abwerten. Wenn es in Griechenland, Portugal oder Irland zu auffällig wird kommt halt mal Spanien,Belgien oder Italien dran. Und bald dann einfach so mal Frankreich oder GB. Deutschland wird erst einmal verschont damit das Spiel noch weiter in Länge gezogen werden kann.

Sind die Politiker so kurzsichtig, dass sie dieses Spiel nicht durchschauen oder hat jemand Interesse daran, dass Ganze so vor sich hin laufen zu lassen?

Die USA sind übrigens, wie allgemein bekannt, schon lange ramsch aber das scheint die Rating-Agenturen nur peripher zu interessieren.

[Beteigeuze]

... Die USA sind übrigens, wie allgemein bekannt, schon lange ramsch aber das scheint die Rating-Agenturen nur peripher zu interessieren.

Stellen wir uns also vor, jemand überlege sich ob er eine US-amerikanische Staatsanleihe oder eine portugisische Staatsanleihe kaufen solle.

Bei der US-amerikanischen Staatsanleihe besteht das Risiko, daß sich die politischen Kräfte nicht einigen und die USA in eine einstweilen vorübergehende partielle Zahlungsunfähigkeit hineinschlittern. Damit ist klar, daß die US-amerikanische Anleihe nicht AAA sein kann.
Ähnlich Portugal. Zwar haften mittelbar alle Euro-Staaten für die portugisische Anleie aber es besteht die Möglichkeit, daß über die Schuldenkrise anderer Euro-Staaten auch die portugisische Anleihe nicht korrekt bedient werden kann.

M.E. ist beides gleichwahrscheinlich: Die USA stolpern über ihre eigenen Füße, der Wirtschaftskrieg der Finanzkreise in den USA gegen Europa ( Viele werden dem widersprechen, aber ich meine, daß von einem solchen Krieg die Rede sein muß. Einigigen wir uns auf ein: gezieltes Vorgehen von ... gegen ... ) hat Erfolg. Das bedeutet aber:

Portugal == BBB <=> USA == BBB

Die Frage, ob BBB Ramsch bedeutet, hängt von längefristigen Erwartungen ab. Die sind in beiden Fällen düster. Man erwartet eher eine Verschlechterung, die nun begonnen hat mit der Abwertung des Ratings, als eine Verbesserung. D.h. in diesem Zusammenhange:

BBB == Ramsch.

Sie haben Recht.