[narrensyndrom]

Ist ja alles verständlich und trotzdem sollte man doch irgendwie raffen, daß ein funktionierendes Gemeinwesen nur mit Steuern zu bewerkstelligen ist. Klar gibt es in G nicht die öffentliche Versorgung wie hier, wenn eben keiner Steuern zahlt. Das ist nun mal Fakt. Ihnen geraten da Ursache und Wirktung etwas durcheinander.

Im übrigen, ich habe nicht mitgekriegt, daß die breite griechische Bevölkerung, auch nicht die ehrlich Steuern zahlenden Arbeitnehmer, in den letzten 20 Jahren gegen Korruption und Vetternwirtschaft und die anderen Mißstände, die Sie aufzählen, auf die Straße gegangen wären. Das heißt, die griechische Bevölkerung ist ihrer Verpflichtung zur demokratischen Kontrolle nicht nachgekommen.

Diese Argumentation lieben die "demokratischen Despoten", die sich offensichtlich hier wund schreiben. In D bräuchten wir wohl auch ein bisschen mehr "griechische Mentalität" (...)
"Demokratie ist die Diktatur der Dummen" Friedrich von Schiller

[florian_peiper]

Dieser "Dritte-Welt-Staat" diskreditiert ganz Europa, ganz besonders aber die polititische Führung einschliesslich Brüssel!

Sie gehen davon aus, dass der Apparat in Brüssel weniger korrupt sei als die Griechen.
Corruption in the EU Commission – Barroso row surfaces again | FREE EUROPE
EU Kommissionspräsident Barroso lässt sich von dem Griechischen Milliardär, Reeder und Nichtsteuerzahler Latsis auf eine Kreuzfahrt einladen. BP Wulf musste für weniger zurücktreten. Herrn Latsis gehört die Europabank, die dem griechischen Staat Geld geliehen hat. Diese Geld ist eigentlich verloren, weil Griechenland pleite ist. Aber es gibt ja den Rettungsfond und die EZB, die für Milliardär Latsis die Schäfchen in Trockene bringen. Gut für Herrn Latsis, dass er so nette Freunde in Brüssel hat. Und Murksel ? Sie macht die Augen zu und träumt davon, den Euro zu retten und ins Geschichtsbuch einzugehen. Das darf kosten was es wolle.

[wolly21]

Hallo Leute,

hört endlich auf mit dieser Polemik die Ihr von irgendwelchen Revolverblätter habt. Ihr geht immer von Eurer Situation hier aus, die griechischen Bürger haben seit Generationen gelernt keine Steuern zu zahlen, warum?

Erkläre ich Euch gerne.

In Griechenland werden Arbeitnehmer monatelang nicht bezahlt, sie sind schutzlos weil der Staat nicht eingreift. Hier würde ein Arbeitgeber der seine Mitarbeiter nicht bezahlt und dessen Krankenkassenbeiträge auch nicht, der kommt ins Gefängnis. In Griechenland wurden die Bürger nicht geschützt, sie waren genötigt Kredite aufzunehmen um zu überleben. Sie nehmen auch jeden noch so teureren Kredit an, insbesondere wenn sie Kinder haben. Dann der Staat von der Korrupten Polizei in Athen möchte ich erst gar nicht anfangen, man fragt sich wer sind die guten und die bösen(stehen auf der Amnesty Liste) Dann Bildungssystem die Schulabgänger die Studieren möchten, müssen einen schweren Eignungstest für die Uni absolvieren darauf werden sie in der Schule aber nicht vorbereitet. Das beutetet für die Eltern Nachhilfen Stunden zahlen.
Medizinische Versorgung eine Katastrophe, nicht so wie hier gehst mit deinem Kärtchen hin und alles nötige wird gemacht, Korruption der Arzt untersucht im Krankenhaus aber zur Behandlung da sollt in die Praxis gehen und die Kohle auf den Tisch packen. Wo hat der Staat da eingegriffen?
Nichts hat er gemacht, ganz im Gegenteil die Politiker haben schön die Kohle einkassiert Steuerbeamte haben Kohle einkassiert von den Unternehmen und diese nicht an die Staatskassen eingezahlt. Und wenn Du das als Bürger mitbekommst und weißt du kannst dich nur auf dich verlassen, warum sollst Du von deinen Schwerverdienten 400-600 € mtl. Mit einem Staat teilen der dich nicht schützt und fördert. Versucht mal eine Genehmigung für eine Selbständige Tätigkeit zu holen da drehst Du durch.
Wer hier jetzt schön verdient sind die Banken, wusstet Ihr das Deutschland an der ganzen Sache 380 Millionen Zinsen verdient, die bei jedem Geldpaket das nach Griechenland von Bank zu Bank in zahlen nur auftaucht versendet wird, gleich kassiert.

Also bevor Ihr solche bösen Worte über ein Volk das Ihr nicht kennt schreibt, wir können das hier nicht aus unserer Sicht beurteilen, wir sind hier geschützt hier gibt es Gesetze und die werden eingehalten. Hier gibt es Schutz Arbeitslosengeld, Hartz 4 , medizinische Versorgung, Bildung.
Arbeitsplätze wo man nach seinen Anforderungen eingestellt wird, nicht weil man Beziehungen hat.
Versucht es mit den Augen und der Situation der Griechen zu sehen, die ein Lebenslang gelernt haben du kannst dich nur auf dich verlassen, dein Staat tut für dich nichts!

Mir kommen die Tränen!
Alle diese korrupten Politiker, Steuerbeamten, Plolizisten, Ärzte, sind ja keine Griechen??
Ihr Griechen - auch Sie Greca! - seid alle zusammen der Staat!
Ihr Griechen habt doch die Demokratie "erfunden"!
Also macht bitte was draus! Und schimpft nicht auf den Staat, der Ihr selbst seid!

[DerKritische]

Diese Argumentation lieben die "demokratischen Despoten", die sich offensichtlich hier wund schreiben. In D bräuchten wir wohl auch ein bisschen mehr "griechische Mentalität" (...)
"Demokratie ist die Diktatur der Dummen" Friedrich von Schiller

Schiller meinte unsere parlamentarische Demokratie,
nicht die Direkte, über die schrieb er ja den Tell.

[Dumpfmuff3000]

Diese Argumentation lieben die "demokratischen Despoten", die sich offensichtlich hier wund schreiben. In D bräuchten wir wohl auch ein bisschen mehr "griechische Mentalität" (...)
"Demokratie ist die Diktatur der Dummen" Friedrich von Schiller

Wie darf ich diesen Post verstehen? Meinen Sie, ich stelle mich auf die Seiten irgendwelcher Despoten oder korrupter Eliten? Das tue ich ganz sicher nicht. Ich meine nur, daß ein Volk, das lieber mehrere Stunden am Tag damit verbringt, allerdümmste TV-Sendungen zu schauen, anstatt zu partizipieren und die Verhältnisse zu ändern, unter denen es lebt, sich nicht wundern braucht, wenn die Eliten es über den Tisch ziehen.

Ist hier in Deutschland genau das selbe. Alle maulen sie rum aber keiner geht auf die Straße. Und so war das in Griechenland auch. Man hat gewußt, wie korrupt und marode der Staat ist und hat sich nicht weiter drum gekümmert.

Oder haben Sie mitgekriegt, daß die Griechen in den letzten 20 Jahren auf die Straße gegangen wären gegen Fakelaki, Organisierte Kriminalität oder die horrenden Militärausgaben oder gegen die Tatsache, daß kein Unternehmer vernünftig Steuern zahlt?

Wer glaubt, Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und sozialer Frieden seien einmal erreichte und von da ab auf ewig stabile Errungenschaften, der täuscht sich einfach.

[postnational]

...denn sonst würde sich über deren Steuermoral ereifert: http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/steuertrick-spart-vw-1-5-milliarden-bei-porsche-uebernahme-a-837887.html

[Afrojüdischer_Sozi-Sinti]

Schiller meinte unsere parlamentarische Demokratie,
nicht die Direkte, über die schrieb er ja den Tell.

Genau, und in Griechenland wurde Sokrates seinerzeit, völlig direkt-demokratisch, hingerichtet. Gerade die Schweitzer zeigen doch wie zweischneidig eine direkte Demokratie ist, vor allem Verbunden mit der berühmt-berüchtigten Neutralität. Eine direkte Demokratie, in einer im Kern zunehmend aufklärungsresistenteren und rückwärtsgewandteren Gesellschaft wie unserer, würde direkt in die Tyranei führen.
Ich denke Wilhelm Tell würde sich im Grab umdrehen wenn ich an dinge wie das Minarett Verbot denke. An Freiheit und Menschenrechten scheitert es in Europa (noch) nicht, das derzeitie Hauptproblem sehe ich eher in ökonomischen Verteilungsfragen. Da ist Robin Hood zurzeit interessanter als Tell. Und wenn alles nichts hilft bleibt noch Spartakus.

Im Übrigen bin ich der Meinung, dass die Schweiz/Luxemburg/Monacco/Andorra/Liechtenstein zerstört werden muss.

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Schön, dass jetzt aucch mal ein griechischer Verantwortlicher Klartext redet. Wer bisher hier im Forum behauptete, nicht die Griechen insgesamt sind arm, nur der Staat, weil insbesondere die Solidarität der Reichen und Superreichen vom Staat nicht eingefordert wird, der stand im Verdacht, Bashing zu betreiben.
Wenn Filme über arme Menschen gezeigt wurden, die vor Suppenküchen anstehen, dann wurden sofort die Deutschen oder zumindest Frau Merkel dafür verantwortlich gemacht. Dass Griechenland keinesweg in der Sahelzone liegt, sondern reich genug ist, ein Sozialsystem zu unterhalten, wurde dann gerne ausgeblendet.

In Griechenland ist die Staatsschuldenkrise zu beheben, wenn man die Einkommen und Vermögen der Reichen entsprechend besteuert. Und dies gilt nicht nur für Griechenland.

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Eine direkte Demokratie, in einer im Kern zunehmend aufklärungsresistenteren und rückwärtsgewandteren Gesellschaft wie unserer, würde direkt in die Tyranei führen.

Richtig, deshalb brauchen wir die Tyranei zur Verhinderung der Tyranei.

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Klar. Es wäre auch ein Leichtes gewesen, den Kapitalexport aus Griechenland zu unterbinden. Von dem übrigens ein Großteil nach Deutschland ging.

ich weiß nicht, wie Sie sich die Kapitalexporte aus Griechenland nach Deutschland vorstellen, aber dies geht zulasten der Steuerzahler in Deutschland. Um eine Geldüberweisung von einer griechischen Bank nach Deutschland durchzuführen, weist die griechische Zentralbank die Bundesbank an, das Geld auf ein Konto bei einer deutschen Bank zu überweisen. Das Geld schickt die griechische Nationalbank aber nicht zur Bundesbank, sondern es wird über ein Konto verrechnet, bei dem die griechische Nationalbank einfach nur Schulden anhäuft gegenüber der Bundesbank (Target2). Und wer haftet wohl, wenn die Bundesbank dieses Geld nie sehen wird, der Schuldensaldo nie ausgeglichen wird, wie zu befürchten ist? Der Steuerzahler in Deutschland, die Arbeitnehmer und Rentner, weder die griechische Bank noch die deutsche Bank und erst recht nicht der Grieche, der sein Geld in Sicherheit bringt, auch nicht der griechische Staat