[suchenwi]

Obwohl ich die Piraten aufgrund ihrer Entscheidungsstrukturen schätze. Es braucht endlich eine bürgerliche Partei mit moderatem nationalem Anstrich. Vorher glaube ich nicht, dass sich in der Politik Deutschlands etwas nachhaltig verändert.

Bei den Piraten stellt sich sehr oft die Machtfrage: wer macht's? Wir haben seit 2006 frustrierende Jahre hinter uns, wo von Wenigen allerlei gemacht wurde, es aber nicht gereicht hat. 2% war unser typisches Wahlergebnis. Das reicht bei Kommunalwahlen (deshalb wurden Hessen und Niedersachsen ganz gut piratisiert), für Land- und Bundestag braucht man halt 5%.

In Berlin und Saarland hat auch das geklappt. Nun warten wir mal die nächsten Wahlen ab.

Wenn Sie eine "bürgerliche Partei mit moderatem nationalem Anstrich" wollen - gründen Sie sie! Suchen Sie Mitstreiter, erfüllen Sie die Vorschriften des Parteiengesetzes, machen Sie Wahlkampf! Es ist viel Arbeit, aber unser "Erfolgsrezept" steht zum Kopieren frei. Am Ende hat der Souverän, der Wähler, das Wort.

[-mowgli-]

Wenn bei der Mehrheit der Bevölkerung das Bewusstsein entsteht, dass dies ein wesentlicher demokratischer Wert ist, wird niemand mehr in Versuchung geraten, ein mit dem Zensursula-Gesetz vergleichbares Machwerk in Umlauf zu bringen.

Bei dem Thema fällt mir auch noch der Vorfall im Piratenforum ein.
Da gab es Links zu angeblichen Kinderpornoseiten.
Die erste Reaktion der Piraten war die Zensur dieser Links.
Über ein Sperren der angeblichen Kinderpornoseiten wurde nichts bekannt.

[derweise]

Warum erklären Sie einem alten Schmied, wie Feuer riecht?

Sind Sie ein alter Schmied?

[Idahoe]

Genau DARUM wäre der integrative ansatz einer VOLKSPARTEI, die aus allen partialinteressen versucht eine synthese zu bilden auch nötig, statt einer weiteren jungakademiker-klientelpartei.


bei allem verständnis zur deutschen liebe nach radikalen ideen, wäre es ganz gut sich zu vergegenwärtigen, dass die selten langfristig nutzbringend waren^^ es zeigt auch den grundsätzlichen denkfehler in der "piratenidee". die hier eingeforderten klugen (zur not auch radikalen) ideen sind das produkt einzelner experten. andererseits wollen die piraten, dass "endlich wir hier unten" was zu sagen haben. das passt nicht zusammen. die piraten wollen keinen systemwechsel, sondern einfach nur die momentanen köpfe, die von oben regieren durch sich selbst austauschen, um dann selbst von oben zu regieren. und das dann mit möglichst radikalen ideen...?
na toll... "isses also wieder soweit"? :-(

Der Denkfehler liegt einzig bei Leuten wie Ihnen, denn starke Menschen brauchen keine Macht, um mit anderen Menschen auszukommen, die WISSEN, daß Rücksichtnahme keine Regeln benötigt.
Machen Sie sich mal ein wenig zum Stand der aktuellen Forschung kundig. An vielen Stellen, selbst bei den tiefgläubigen Ökonomen, kommt allmählich Kooperation in deren Bewußtsein.

Aber sie können selbstverständlich gerne weiter im tiefen Glauben des Gut und Böse weiterträumen, denn nur hier entsteht Macht.

[Idahoe]

Toll, die BILD könnte die miesen Cliechés nicht besser bedienen. Die Autorin hat überhaupt keine Ahnung über die Diskussionsprozesse in anderen Parteien, sie labert nur den (arbeitsscheuen, nicht ehrenamtlich tätigen) Stammtisch nach! Dies erklärt auch die aktuell guten Umfragewerte - da kann der Kleinbürger mit der geballten Faust in der Tasche "denen da oben" es mal so richtig zeigen, gell?

Gut an den Piraten finde ich, dass es ihnen gelingt, junge Leute für ein ehrenamtliches Engagement zu aktivieren. Ich hoffe nur, dass es über das übliche Trollgehabe im "Heise-Forum" hinaus gehen wird. Die letzten Infos, die man so über das Innenleben der Piraten zu hören bekam, zeigen ja eigentlich nur, dass diese junge Partei noch sehr viel lernen muss...

Und nebenbei: bei den Jusos haben wir schon vor 10 Jahren ähnliches wie "Liquid feedback" benutzt. Und für Themen, die programmatisch be- bzw. überarbeitet werden mussten, haben wir überparteiliche Arbeitsgruppen gebildet, wo jede/r mitarbeiten durfte/konnte. Es wäre schön gewesen, wenn es ein wenig mehr Engagement junger Leute gegeben hätte. Mal sehen, wie es sich bei den Piraten entwickeln wird. Meine Prognose: es wird bald einen Haufen gut bezahlter Hauptamtlicher geben...

Welche Diskussionen gibt es denn in der SPD ?

Allein die Tatsache Ihres Auspruches, daß die junge Partei noch viel lernen muß, verrät Ihr eigenes dualistisches Denken.

Es gibt eine gewisse Wahrscheinlichkeit, daß Leute wie sie es fertig bringen die SPD unter 20% zu bekommen:

Wer glaubt etwas zu sein, hat aufgehört etwas zu werden!
Sokrates

[MiniDragon]

Dann lieber mal was Neues probieren. Die Reaktionen der Etablierten zeigen deutlich, dass sie sich von Neuem fürchten.

Furcht war schon immer ein schlechter Ratgeber.

Sehr oft war Furcht allerdings auch der Grund, sich mehr anzustrengen und erkannte Fehler endlich abzustellen.

Wenn ich daran denke, dass Merkel länger an der Macht bleiben könnte als Kohl, wünschte ich mir nichts sehnlicher als dass die Kanzlerschaft und nicht die Amtszeit des BP befristet sei.

[Idahoe]

Eher habe ich vor der politischen Unvernunft der Wählerinnen und Wähler Angst als vor dieser seltsamen Partei, deren Mitglieder - ähnlich der Generation "irgend etwas mit Medien - "irgendwie" Politik machen wollen, ohne wirklich die Materie durchdringen zu können. Die Enteignung der kreativen Berufsstände hat erstens nichts mit Sozialismus zu tun und zeugt zweitens von viel Geringschätzung gegenüber der kreativen Areitskraft. Und mit dem "bedingungslosen" Grundeinkommen saniert sich die notleidente Alkohol- und Drogenindustrie. Ein toller Ansatz der etwas anderen Wirtschaftspolitik! Demnächst fordern sie auch noch eine Strafsteuer für alle, die ohne I-Fon und mobilen Rechner durch die Gegend laufen.
Bleibt es beim "Höhenflug" der politischen Tiefflieger, bildet Schwarz-Rot die nächste Regierung. Auch das entspricht der deutschen Sehnsucht nach Ruhe im Karton: Konsens durch "Große" Koalition.
Könnten sich dagegen Piraten, Grüne und die SPD dazu durchringen, den gepflegten Antikommunismus über Bord zu werfen, wäre womöglich eine wirklich Große Koalition mit der Linkspartei möglich. Weil: neben Konsenssoße mag die deutsche Gretel und der deutsche Michel eben auch soziale Gerechtigkeit, einen Arbeitsplatz, saubere Bürgersteige und eine sichere Rente. Dafür könnten die Parteien links der Mitte bürgen. Obwohl: Gretel und Michel pflegen auch ihren Antikommunismus. Ein bischen links ja, aber es darf nicht wehtun.
Und so bleibt es wie es ist: zum Verrücktwerden oder wie es einst der kongeniale Kabarettist Matthias Beltz ausdrückte: "Von der Hofnungslosigkeit über die Verzweiflung zur Trostlosigkeit."

Verstehen* Sie ihr eigenes Geschreibsel überhaupt selbst ?

Das sind lediglich jede Menge Behauptungen, willkürlich aneinandergereiht, ohne auch nur ansatzweise einer Logik zu folgen.

Folgen Sie etwa dem dualistischen Gedanken von Gier und Neid ?

Der Mensch hat dreierlei Wege klug zu handeln: durch Nachdenken ist der edelste, durch Nachahmen der einfachste, durch Erfahrung der bitterste
Konfuzius

*Verstand frei nach Schopenhauer:
Das Erkennen von Ursache und Wirkung

[Idahoe]

Die Frage ist, wie lange das so bleiben wird? Wer macht hat, wird auch lobbyisiert... Und da die Piraten noch kein trainiertes Immunsystem gegen Lobbyititis haben, muss man abwarten, wie sie die erste Infektion überstehen werden... Der erste Reisespesenabrechnungsskandal wird sicherlich bald kommen...

Naja, große Denker sind bei den Jusos wohl nicht aufgewachsen, sonst können selbst Sie erkennen, daß Piraten eine Abneigung gegen Macht haben,
Das Immunsystem der "etablierten" Parteien hat für alle offensichtlich versagt. Hier stellt sich die Frage, ob das Immunsystem dort jemals trainiert wurde ...

Wer die Welt bewegen will, sollte erst sich selbst bewegen.
Sokrates

[MiniDragon]

Ähnlich wurde früher auch bei den Grünen argumentiert.
Wenn die Piraten in die Landtage oder den Bundestag ziehen so führt dies zwangsweise dazu, dass sich die anderen Parteien mit deren Themen beschäftigen und diese ebenso besetzen.
Dinge wie das "Zensursula"-Gesetz wird es nicht mehr geben, allein aus machtpolitischen Kalkül.

Genau so sehe ich das auch und deshalb werden die Piraten auch meine Stimme bekommen, solange sie die kontollierte Evolution unseres erstarrten politischen Systems beschleunigen.
Evolutionen sind friedlich, Revolutionen dagegen zumeist blutig und kosten immer viel mehr als sie einbringen.

[Idahoe]

Woher will man das denn bitte wissen?
Natürlich waren sie bisher nicht für Lobbyisten interessant, aber das wird sich schnell ändern, wenn die Piraten Posten bekommen.

Lobbyisten sind ja auch nicht blöd und und laufen mit "Ich bin ein Lobbyist" - Schild herum. Da die Piraten kein ausgereifte Programmatische Basis haben, laden die Piraten doch geradezu dazu ein, von Lobby-Gruppen geschickt manipuliert zu werden. Niemand weiß wofür die Personen, die jetzt in Parlamente gewählt werden wirklich stehen. Da wird sich so mancher als Wolf im Schafspelz entpuppen.

Es ist eher so

Viele Menschen glauben, sie seien Wölfe im Schafspelz. Bei genauerer Betrachtung sind diese Menschen weit mehr Schafe im Wolfspelz.
Franz Arwee