[Winterreifen]

...
3. Und die letzte Möglichkeit sind die Kurden: - Mit den Kurden kann er am einfachsten verhandeln. Erdogan kann die Kurdenfrage nicht einfach ignorieren. Wie er im Wahlkampf sehr intensiv diskutiert hat. Die Kurden wären mit einer Verfassungsänderung, die ihnen einen speziellen politischen Status verspricht zufrieden. Außerdem ist das auch im Interesse der meisten türkischen Mütter die die AKP gewählt haben (seit den Aktivitäten von der verbotenen kurdischen Arbeiterpartei sind über 40.000 Söhne der Türken gefallen), das weiß Erdogan..und selbst die Kurden hoffen auf Erdogan, sonst hätten nicht 80 % von Ihnen die AKP gewählt. -> Eine hoffentlich gute und erfolgreiche Verhandlung wird beide "Nationen" vereinen...

So einfach ist das leider nicht.
Auch wenn das Hauptziel aller Beteiligten ein bedingungsloses und friedliches Zusammenleben aller sein sollte.
Sollte es dazu kommen, dass die AKP es schafft die Verfassung dahingehend zu ändern und den Kurden ein autonomes Teil der Türkei zusprechen, dann wird die Türkei in einen Bürgerkrieg verfallen, dessen Folgen alles andere als schön sein würden.
Die Kurden haben ein uneingeschränktes Recht auf alle demokratischen Rechte! Nur das kann ein Ziel sein. Aber niemals ein autonomes Gebiet innerhalb der Türkei, worauf die Kurden aus sind.
Wenn in Berlin fast eine halbe Million Türken leben und diese sich dazu entschließen sollten, für ein Stück freies Türkei innerhalb der BRD, auch noch mit Waffengewalt zu kämpfen, so würden nicht nur die Deutschen den Kopf schütteln.
Es ist eine Sache, für uneingeschränkte und demokratische Rechte zu kämpfen, aber eine ganz andere, ein Teil eines suveränen Staates als das eigene deklarieren zu wollen.

Bisher haben sich die Generäle in der Amtszeit von Erdogan, von den USA an der kurzen Leine gehalten, weitgehend aus der Politik herausgehalten. Aber sie können auch anders. Das haben sie schon einige Male bewiesen. Tausende verschwundene, zu tode gefolterte... Menschen.
So etwas grausames braucht weder die Türkei noch die Welt.

Mein persönliches Fazit:
- Freiheit und demokratische Rechte für die auf türkischem Gebiet lebende Kurden? Unbedingt und ohne wenn und aber!
- Ein freies Kurdistan innerhalb der Türkei? Ganz klar: Nein!
...und Erdogan ist der zur Zeit gefährlichsten Menschen innerhalb der Politik.
Ja zu Europa, solange diese ihm unter dem Deckmantel der Demokratie behilflich ist, das Militär in Schach zu halten. Aber sobald er Europa nicht mehr braucht, zeigt er diesem seine wahre Fratze. Und genauso verfährt er mit alles und allem, solange sie ihm dienlich sind.

[machivaelli_mach11]

Auf den wirtschaftlichen Aufschwung kann die Türkei wirklich stolz sein. Auch für Europa ist das gut, so gehen bestimmt viele wieder in ihr Heimatland zurück.

Vielen Dank uns so deutlich zu machen, dass wir in dem Land in dem wir geboren sind, jahrelang gearbeitet haben und brav unsere Steuern gezahlt haben nämlich in Deutschland nicht gerne gesehen werden.

Jetzt soll sich mal unser einer unter diesen Voraussetzungen erfolgreich integrieren !!!

Lieber Hans 1970 ich kann Sie aber beruhigen, die besser ausgebildeten Türken haben schon angefangen von Deutschland in die Türkei auszuwandern. Es gibt sogar erstaunliche Berichte in dem hervorgeht dass auch Griechen nach Istanbul ziehen weil dort die Arbeitsbedingungen besser sind.

[hat0]

Anstatt auf Nebensächlichkeiten herumzureiten sollten Sie sich auf die erschreckenden Fakten der reaktionären Politik der AKP konzentrieren, die lediglich zur Täuschung der treudoofen Europäer den Deckmantel vermeintlich deemokratischer Reformen übergestülpt bekam.

Welche erschreckenden Fakten??? Ist denn das, was Ihnen nicht gefällt reaktionär???

[machivaelli_mach11]

...ist es doch so, daß deutsche Firmen in der Türkei heute ihre Firmen aufbauen, in Deutschland werden sie abgebaut. Da kann ein Großmaul gerne seinen Landsleuten versprechen das sie in Zukunft(Dank seiner Politik) ein Jahreseinkommen von einigen Tausend Euros haben. Gleichzeitig zahlen wir hier für arbeitslose Türken die Krankenkasse und für deren Familienangehörigen in der Türkei. Vielleicht wäre es mal lohnenswert, wenn sich Deutschland wehren würde, damit die Herren Großmann ihre Probleme im eigenen Land lösen können. Vielleicht würde ein Wahlsieg dann anders aussehen.

Ein Mensch ist ein homo economicus. Dies ist das erste was man in der VWL 1. Semester lernt. Der Mensch und folglich auch die Firmen werden immer versuchen Ihr Profit zu maximieren. Wenn also deutsche Firmen in die Türkei auswandern, tun Sie das nicht weil Sie ein Fan von der türkischen Sonne oder von Raki sind sondern um noch mehr Asche zu schauffeln. Eine Regierung wie in Deutschland mit einem Liberal kapitalistischen System wird dies nicht verhindern können.

Des Weiteren ist die Regierung in Deutschland mit Ihren eigenen Problemen wie z.B. der Bankenkrise, Griechenlandkrise, Ehec, Atomstrom, der Zerfall des Euros, Probleme in Portugal, Irland, Spanien, Italien, Afghanistan Einsatz, Plagiatsskandale etc. hoffnungslos überfordert!

Sie sollten übrigens auch endlich von der Masche herunterkommen, dass die Deutschen den Türken die Sozialbeiträge und Krankenkassen bezahlen. Denn dies ist nur ein Klischee das nicht der Wahrheit beruht. Es gibt knapp 100.000 türkischstämmige Unternehmer in Deutschland die knapp unter 500.000 Mitarbeiter beschäftigen. 1/3 der in Deutschland lebenden Türken sind bereits in die Deutsche Staatsangehörigkeit eingebürgert.

[Spieegel]

Ja toll Bravo.
87% is keine Kunst bei bestehender Wahlpflicht.
Gehen Sie in der Türkei nicht zur Wahl sind 130 EUR Strafe fällig.

"Volk muss wählen" ist doch die Vorstufe zu "Volk muss MICH wählen" dazu noch die lächerliche 10% Hürde, welche weltweit einmalig ist, ergibt Wahlbetrug und alle klatschen.

Annahme: Von den 15 antretenden Parteien erhalten 10 jeweils 9 % und olle Erdogan 10% der Stimmen, so hat er später 100% der Sitze im Parlament, oder was ?

Also Wahlpflicht unter Androhung von Strafe und die Aussicht mit seiner Stimme keiner Alternative zum Sieg verhelfen zu können. Ganz Toll, Ja Super.

Und die Türken freuen sich über demokratische Wahlen und die UN applaudiert.

Was man alles hinein interpretieren kann... Richtig ist, es gibt eine "Strafe", falsch ist, dass die hohe Wahlbeteiligung durch diese Strafe zustande gekommen ist. (Sie wird nicht vollstreckt, existiert nur pro forma). Wer schon einmal in der Türkei war - und zwar mehr als 2 Wochen All-Inklusive - der weißt, wie die Wahlkampfveranstaltungen in der Türkei ablaufen. Ich habe an einer türkischen Universität mein Auslandssemester gemacht und selbst da finden, von den Studenten veranstaltet, rege Wahlkampfveranstaltungen statt, die über deutsche WKV hinaus gehen.

[Hans1970]

Vielen Dank uns so deutlich zu machen, dass wir in dem Land in dem wir geboren sind, jahrelang gearbeitet haben und brav unsere Steuern gezahlt haben nämlich in Deutschland nicht gerne gesehen werden.

Jetzt soll sich mal unser einer unter diesen Voraussetzungen erfolgreich integrieren !!!

Lieber Hans 1970 ich kann Sie aber beruhigen, die besser ausgebildeten Türken haben schon angefangen von Deutschland in die Türkei auszuwandern. Es gibt sogar erstaunliche Berichte in dem hervorgeht dass auch Griechen nach Istanbul ziehen weil dort die Arbeitsbedingungen besser sind.

Nehmen sie es mir nicht übel, aber die Vorbehalte bei uns wurden über Jahre hart erarbeitet von ihrer Volksgruppe. Natürlich gibt es auch hervorragend integrierte, aber die absolute Minderheit. Dass uns die guten verlassen, ist typisch Deutschland, was sich leider nicht wie Australien und Kanada auf die besten konzentriert, sondern genau andersherum.

[peugeot407]

Wenn 13% die MHP gewählt haben, die ungefähr mit der NPD vergleichbar ist, dann ist es doch ein interessantes Ergebnis.

Was würden die Türken in Deutschland sagen, wenn 13% NPD wählen?

Die MHP ist mitnichten mit den NAZIS vergleichbar. Anscheinend lesen Sie wie viele andere auch nur die Headlines und geben Ihren Senf dazu, Siehe auch den Kommentar von unserem leicht Rechtsradikalen Innenminister der nicht die eier in der Hose hat Assad in Syrien zu kritisieren, nicht das Pleite Land Griechendland, Portugal oder die Hochburgen der Korruption Rumänien, Bulgarien oder das Pleiteland Griechenland. Vielleicht sollten viele hier über die Vorhandene Türkeipfobie endlich mal hinwegkommen.an Hans1970, Gehen Sie die Nazis wählen und im Sommer fliegen Sie nach Thailand um sich an kleine Mädchen zu vergehen.Unter der Gürtellinie...warum werden dann soviele Schwachsinnige Kommentare hier lanciert. Solange es gegen die Türken ist es Okay. Alle halten die Hand auf und kriegen nichts hin. Naja...ich sage nur Koch-Merin...zu Gutenberg (ich kaufe mal eben alle von der Uni Bayreuth) oder auch unsere nette Stoiber Tochter.Es wird mal Zeit bevor wir ein Land an den Pranger stellen, das wir erstmal hier selber klar Schiff machen. Das wir aufhören auf andere mit dem Finger zu zeigen (ich sage nur EHEC...bevor unsere Minister ihr unnützes loses Maul aufreißen und auf andere zeigen, erstmal Beweise finden...der Schuß ist wohl nach hinten losgegangen...die Darmbakterien sind doch aus Deutschland...wer hat wohl vergessen die finger zu waschen?), wir sollten wieder Hoffnung kriegen und wenn in Deutschland einer die Leute so mobelisieren könnte wie Erdogan (an die Redakteure vom Spiegel...die CHP hat das beste Resultat seit langem)egal ob dafür oder dagegen, das wäre ein SEGEN für uns. wir haben nur Luschen wie Merkel, Westerwelle, Gabriel und Co...bei den nächsten Wahlen...Wahlen...ich glaube die wird hier niemand mitbekommen. Also an alle hier im Forum...bevor ich mit dem Finger auf andere zeige und alles runter mache...sollten wie erst unseren eigenen Minusbrötchen in der Regierung aufs Korn nehmen...oder ist es eine Angst vor jemanden der sich nicht Fremdsteuern läßt...Sollte die Türkei nicht in die EU kommen...verliert nicht die Türkei...

[NeBisInIdem]

als korrekte für Einschätzung künftiger Begebenheiten. Das nennt man
Vermutung.

Und die ist durch viele Ereignisse der Vergangenheit türkische Wahlen betreffend, hinreichend belegt!
Googlen hilft....

Die Portokasse dürfte da kaum zum Einsatz kommen. Da hat man es doch deutlich leichter die Herrschaften mit ein paar kompromitierenden Filmchen auf Linie zu bringen.

Wenn man die Behauptung aufstellt, Erdogan würde Parlamentarier bestechen, so muss man das beweisen. Wenn man das nicht kann und eine derartige "Einschätzung" vornimmt und als Tatsache darstellt, so nennt man das nach deutschem Recht Verleumdung.
Der pauschale Verweis auf Google ist dann auch folgerichtig Ihr persönlicher Offenbarungseid.

Genau das selbe gilt für die Behauptung, Erdogan wäre für die aufgetauchten Videos der MHP-Abgeordneten verantwortlich. War er auch verantwortlich für das Privat-Video des früheren CHP-Vorsitzenden Deniz Baykal? Da weiss man doch mittlerweile auch, dass es sich um parteiinterne Machtspielchen gehandelt hat.

[frankgraf]

[QUOTE=machivaelli_mach11;8048796]

Wenn 13% die MHP gewählt haben, die ungefähr mit der NPD vergleichbar ist, dann ist es doch ein interessantes Ergebnis.


Wenn man das Wahlprogramm der MHP liest hat es nichts mit der NPD zu tun.

Abschiebung von Ausländern etc. Fehl am Platze.

Man will lediglich seine eigene Wirtschaftsunion gründen statt Jahrzehnte lang auf Europa zu warten.

Vielen Dank für den Hinweis.

Haben Sie einen Verweis auf eine deutschsprachige Version des Parteiprogramms der MHP oder Wahlkampfunterlagen?

Ich habe bisher nur Vergleiche mit der NPD finden können und war daher über die erzielten 13% überrascht. Das türkische Volk denkt viel nationaler und ist stolz auf seine Herkunft. Ein Wahlerergebnis in der Höhe ist dann schon nicht mehr so überraschend.

[frankgraf]

Zum einen das, zum anderen sollte man einmal Wahlkampfveranstaltungen in der Türkei erlebt haben. Die türkische Politik ist nicht so einfach gestrickt, schwarz und weiß, sie ist viel komplizierter als man es sich über die Medien aneignen könnte.


Ein Beispiel, dass viele vorgefertigte Meinungen haben, sieht man hier:



So einfach ist es nicht. Es kann auch hier im Forum keine richtige Diskussion stattfinden, weil ständig Diffamierungen ausgestoßen werden, um die eigene Überheblichkeit und Unfehlbarkeit zur Schau zu stellen. Vergleichen Sie die Republikaner auch mit der NPD? Man kann nicht mal die MHP mit den Republikanern vergleichen. Viele Medien haben hier ganze Arbeit geleistet, der Konsens ist hier eindeutig.

Um wirklich angeregt diskutieren zu können, muss man sich mit der türkischen Politik intensiv auseinandersetzen, die feinen Unterschiede kennen und auch wissen, dass die Mehrheit der Türken sich für die Politik interessieren (siehe hohe Wahlbeteiligung).

Wie mehrfach bereits genannt, bin ich NPD-Mitglied und meine den Vergleich nicht negativ. Mich hat interessiert, wie die MHP im Vergleich zur deutschen Parteienlandschaft einzuordnen ist.