[Flari]

Nochmal Preis für MMBtu (26 m³) in USA beträgt 2,29 $
Natural-Gas Preis | Natural-Gas | Natural-Gas Kurs | Natural-Gas Zertifikate | Zertifikate auf Natural-Gas
Es bedeutet 87 $ pro 1000m³
War vor einem Monat sogar unter die 2 $ pro MMBtu oder 75 $ pro 1000 m³

Europäische Importeure zahlen zurzeit 415 $ pro 1000 m³ oder das Fünffache...
Gazprom rechnet mit höheren Gas-Verkäufen nach Europa (14. Februar 2012, 12:05 Uhr)

Nochmal: Mit den an der Börse gehandelten (Überschuss) Gasmengen lässt sich kein Staat versorgen!
Insbesondere ist es nicht gerade billig, CNG mal eben über weite Strecken zu transportieren, ansonsten kommen eben nur Pipelines für weitgehend unkompremiertes Gas in Frage.

Schauen Sie sich einfach mal die Erdgaspreise in den USA an, die derzeit dort die Endabnehmer bezahlen müssen.
Am leichtesten über die Erdgastankstellen zu sehen.
Steuerbereinigt unterscheiden sich die dortigen Preise im Prinzip nicht von den deutschen.
Und das ohne dass sich die dortigen Gasfirmen dumm und dusselig verdienen.

[bekannter]

Da hat einer halt was gelesen, weiss aber nicht, was das bedeutet.. :-))
Dann versuche ich mal den Sachverhalt etwas aufzudröseln.
1.Man kann den Erdgasmarkt nicht mit dem Rohölmarkt vergleichen.
Einem Tanker ist es egal, ob er nach Japan, China, Australien, US oder Europa fährt..
2.Natürlich mit Mengenschwankungen in einem gewissen Bereich und einer komplizierten Preisanpassung, die sich selbstverständlich auch mit am Rohölpreis orientiert.

3.2008 betrug der Durchschnittspreis für Erdgas, dass die deutsche Grenze passiert hat (egal in welche Richtung) um die 2,06ct/kWh und entsprach ziemlich exakt auch dem Börsenkurs.
Seither wurden aber diverse neue Erdgasfelder erschlossen, insbesondere solche, die nicht über Pipelines angeschlossen sind.
Seither sinkt der Börsenkurs für den Überschuss ohne Transportkosten.

Vor kurzem hat er den tieftsten Stand seit 10 Jahren erreicht und liegt aktuell bei 0,6ct/kWh, während die Grenzhandelspreise für D bei 3ct/kWh liegen, also dem fünffachen.
Nur haben diese Preise so gut wie nichts miteinander zu tun.


Von daher sind seine Ausführungen lediglich als Bashingversuch zu sehen.

1.Ja Erdöl hat ist am billigsten zu transportieren und darum sind die Preise auch weltweit fast gleich, obwohl die Spekulanten und Monopolisten haben es auch geschafft , dass in Europa zur Zeit der Erdölpreis um 15 % höher als in USa liegt. (war bis 30% höher)
Aber auch Erdgas ist mit Erdgasschiffe relativ billig transportierbar und derfFünffache Preisunterschied wäre beim funktionierenden Markt nicht möglich.
2. Preispindung von Erdgas an Erdöl ist nicht selbstverständlich genau so wie nicht selbsverständlich wäre die Bindung von Steinkohlepreis oder Uranpreis an Erdöl.
3.Richtig durch die Nutzung von Schiefergas (erhöhtes Angebot) ist es USA gelungen den Markt wieder einzuführen und die Spekulationsblase im Ergaspreis zum platzen zu bringen im Interesse von amerikanischen Verbrauchern. In Deutschland ist es Gazprom und anderen gelungen durch Lobbyarbeit die Politiker wie Schröder zu kaufen und ist der Markt verhindert. Dafür zahlen wir auch das fünffache für Importgas.

[bekannter]

Sie haben bisher keinen Beweis für Ihre Behauptung gebracht.

Also, wo sind die?
So lange diese fehlen, sind Ihre Zahlen z.B. 500 % mehr wie die USA nichts als dumme Sprüche!

Achja, wieviel von den Geld dass die Deutschen angeblich mehr bezahlen, sind Steuern oder gehen z.B. an e-on?

[bekannter]

Sie haben bisher keinen Beweis für Ihre Behauptung gebracht.

Also, wo sind die?
So lange diese fehlen, sind Ihre Zahlen z.B. 500 % mehr wie die USA nichts als dumme Sprüche!
Achja, wieviel von den Geld dass die Deutschen angeblich mehr bezahlen, sind Steuern oder gehen z.B. an e-on?

Diese 500 % sind Importpreise an der Grenze die an Gazprom direkt überwiesen wurden und haben nichts mit Steuern in Deutschland oder den Aufschlag von Importeueren zu tun.

[bekannter]

Das interessiert doch nur die Zocker. D hat Vertäge mit Russland - und das seit Jahrzehnten. Nie musste je ein Partner an der Vertragstreue zweifeln.

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Sie argumentieren exakt wie die Leute, die reflexartig alles verteufeln, was aus Richtung Russland kommt, schon um der eigenen politischen Position willen, oder wie die, die hoffen, auf diesem Wege Schröder persönlch eins reinwürgen zu können. Mit den deutsch-russischen Gasverträgen hat Ihr Beitrag nichts zu tun.

Es geht nicht um Gazprom. Gazprom wie auch die Norweger oder Holländer versuchen mit seinen Erdgas maximalen Gewinn zu erzielen.
Und die Aufgabe von deutscher Politik (wie auch bei anderen importierenden Staaten) ist im Interesse von eigener Bevölkerung die Monopolpreise zu verhindern. Wie es China bei Verhandlungen mit Gazprom macht.
Schröder hatte beim Eid als Bundeskanzler geschworen den Interessen von deutschen Volk zu dienen, und nicht den Interessen von Gazprom...
Mir kennen Sie vieles erzählen, aber dass Schröder 2005 fluchtartig die Kanzlerschaft verlassen hat und wurde sofort für ein paar hundert tausend Euro pro Jahr bei Gazprom eingestellt hat schon ein bitteres Beigeschmack.
Timoschenko bekam hunderte Millionen für ungerechte Verträge mit Gazprom und hatte die eigene Bevölkerung den Olicharchen von Gazprom zur Ausbeutung ausgeliefert.
Wen in Europa interissiert schon, dass wegen überhöhten Erdgaspreisen Millionen von armen Rentnern in der Ukraine vor der Wahl stehen ob sie in Winter "normal" heizen oder für sich Medikamente kaufen sollen...

[bekannter]

Nochmal: Mit den an der Börse gehandelten (Überschuss) Gasmengen lässt sich kein Staat versorgen!
Insbesondere ist es nicht gerade billig, CNG mal eben über weite Strecken zu transportieren, ansonsten kommen eben nur Pipelines für weitgehend unkompremiertes Gas in Frage.

Schauen Sie sich einfach mal die Erdgaspreise in den USA an, die derzeit dort die Endabnehmer bezahlen müssen.
Am leichtesten über die Erdgastankstellen zu sehen.
Steuerbereinigt unterscheiden sich die dortigen Preise im Prinzip nicht von den deutschen.
Und das ohne dass sich die dortigen Gasfirmen dumm und dusselig verdienen.

Erdgastankstellen sind nicht relevant, weil bei etwas über 100.000 Autos machen 0,05% von Erdgasverbrauch aus. Aber natürlich sind die "residential price" für Erdgas in USA abhängig von Börsenpreise und die sind um vielfaches niedriger als für deutsche Verbraucher.
Es ist so wie z.B mit Gold. Goldpreise haben sich auf der Börse seit 2000 versechsfacht (von 250-300 $ pro Feinunze bis 1700 $ pro Feinunze)
Wenn ich gehe in Geschäft bezahle ich für einen Goldring nicht den 7 Fachen Preis von 2000 , aber viel höher als damals (2-3 Faches)
Und wer meint, dass Börsenpreise nichts mit den täglichen Preisen zu tun haben der irrt sich.
BRD bezahlt zur Zeit für Erdgas, Erdöl un Steinkohle über 100 mlrd $ pro Jahr mehr als vor 12 Jahre und diese fehlende 100 mlrd schöpfen die Kaufkraft ab. Gestiegene Energiepreise ist zur Zeit eine der Hauptursachen warum in Deutschland seit 2000 der Lebenstandard praktisch nicht gewachsen ist trotz Wachstum von BIP in diesen Jahren

[Flari]

Erdgastankstellen sind nicht relevant, weil bei etwas über 100.000 Autos machen 0,05% von Erdgasverbrauch aus. Aber natürlich sind die "residential price" für Erdgas in USA abhängig von Börsenpreise und die sind um vielfaches niedriger als für deutsche Verbraucher.
Es ist so wie z.B mit Gold. Goldpreise haben sich auf der Börse seit 2000 versechsfacht (von 250-300 $ pro Feinunze bis 1700 $ pro Feinunze)
Wenn ich gehe in Geschäft bezahle ich für einen Goldring nicht den 7 Fachen Preis von 2000 , aber viel höher als damals (2-3 Faches)
Und wer meint, dass Börsenpreise nichts mit den täglichen Preisen zu tun haben der irrt sich.
BRD bezahlt zur Zeit für Erdgas, Erdöl un Steinkohle über 100 mlrd $ pro Jahr mehr als vor 12 Jahre und diese fehlende 100 mlrd schöpfen die Kaufkraft ab. Gestiegene Energiepreise ist zur Zeit eine der Hauptursachen warum in Deutschland seit 2000 der Lebenstandard praktisch nicht gewachsen ist trotz Wachstum von BIP in diesen Jahren

Sie haben scheinbar keine Ahnung vom Markt und welche Preise jeweils aussagen.

Gold hat so ziemlich überall auf der Welt den (fast) gleichen Preis, egal wo es gelagert wird, da es sich relativ preiswert transportieren lässt.
Bei Rohöl ist das schon etwas schwieriger.
Sand oder Kies aus der Wüste lohnt sich aber bestimmt nicht, nach Deutschland zu transportieren, auch wenn er dort umsonst zu bekommen ist.

In den USA liegt der "residential price" für Erdgas derzeit bei rund dem vierfachen des Börsenkurses bei den meisten Quellen im eigenen Land.
Bei der entsprechenden Entfernung aber auch beim achtfachen..

Wer Erdgas aus den USA importieren will per LNG-Tanker, zahlt allerdings auch schon das fünffache ab USA!
Also 400,-USD/1000m³ ab Hafen..
Bis Europa kämen da noch einige Transportkosten drauf.
Das US-Gas wäre also frei Grenze BRD einiges teuer, als das russische..
Und in der benötigten Menge überhaupt nicht verfügbar..
Nicht einmal 10%..

http://forumsdance.fo.funpic.de/Spri...eis-us-usd.PNG

Auf Hawaii (USA) beträgt der "residential price" schon das sechsfache des US-Durchschnitts!
Aktuell um 55,-USD/1000cf³.

Von daher sind Ihre Aussagen also weiterhin ohne Wert.

[bekannter]

Sie haben scheinbar keine Ahnung vom Markt und welche Preise jeweils aussagen.


Bei Rohöl ist das schon etwas schwieriger.
Sand oder Kies aus der Wüste lohnt sich aber bestimmt nicht, nach Deutschland zu transportieren, auch wenn er dort umsonst zu bekommen ist.

In den USA liegt der "residential price" für Erdgas derzeit bei rund dem vierfachen des Börsenkurses bei den meisten Quellen im eigenen Land.
Bei der entsprechenden Entfernung aber auch beim achtfachen..

Wer Erdgas aus den USA importieren will per LNG-Tanker, zahlt allerdings auch schon das fünffache ab USA!
Also 400,-USD/1000m³ ab Hafen..
Bis Europa kämen da noch einige Transportkosten drauf.
Das US-Gas wäre also frei Grenze BRD einiges teuer, als das russische..
Und in der benötigten Menge überhaupt nicht verfügbar..
Nicht einmal 10%..

http://forumsdance.fo.funpic.de/Spri...eis-us-usd.PNG

Auf Hawaii (USA) beträgt der "residential price" schon das sechsfache des US-Durchschnitts!
Aktuell um 55,-USD/1000cf³.

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Mein Beileid für die Bewohner von Hawaii mit Temperaturen von 20-25 ° fürs ganze Jahr hält sich in Grenzen. Deren Heizungsbedarf liegt nah bei 0.
Keiner behauptet, dass "residential price" gleich hoch wie die Börsenpreise ist. Verbraucherpreise sind immer höher als Preise aus dem Bohrloch (Transport, Steuern, Gewinn, etc kommen dazu), aber sogar aus der Tabelle ist klar zu sehen, dass in USA im Unterschied zu Deutschland die Preise stark fallen seitdem die Börsenpreise fallen (mit zeitlicher Verzögerung) und der durchschnittliche Preis von 9 $ für 28 m³ bedeutet etwa 310 $ für 1000 m³ für Verbraucher. Hier zahlt man an Gazprom an der Grenze schon viel mehr: 400-450 $ pro 1000 m³ und Verbraucher zahlen das 2-3 Fache.
USA exportieren kaum Erdgas und deren Exportpreise sind kaum relevant, aber USA importieren dank erhöhter eigener Förrderung auch kaum und Erdgas aus Katar oder anderen Ländern, dass früher nach USA ging ist für die Hälfte von Gazprompreis zu haben.
Übrigens Transportkosten mit Schiffen für Flüssiggas sind ab 1500 km Entfernung günstiger als über Pipeline.
Bei Pipelines auf das Meeresgrund wie bei Northstream oder Southstream ist Transport noch teurer und es rentiert sich auch schon bei kleinere Entfernungen Schiffstransport...
Aber Sie können weiter glauben, dass der Markt bei Erdöl, Erdgas intakt ist und unsere hohen Preise nur aufgrund von Marktgesetzen entstanden sind und OPEC oder Gazprom uns mit billigen Erdöl oder Erdgas beliefern.
Noch vor ein paar Jahren war Erdölpreis für Europa und USA gleich (2-3 % Unterschied) aber zur Zeit zahlt Europa etwa 16% mehr (vor paar Monate waren es sogar bis zu 30 % mehr) als USA.
Marktwirtschäftlich ist sowas unmöglich(da hätten sich die Preise schnell wieder angeglichen) Warum sollte ein Tanker aus Nahen Osten Erdöl nach USA bringen wenn er für eine Ladung von einen Öltanker in Europa 30-50 mln $ mehr bekommt? (2,5 mln Barrel pro Öltanker)

Um Ihren Glauben an "freie Marktpreise in Gassektor" zu erschüttern wäre für Sie am Anfang ein paar interessanten Bücher hilfreich wie z.B.
Jürgen Roth: "Gazprom - Das unheimliche Imperium: Wie wir Verbraucher betrogen und Staaten erpresst werden"
Gazprom - Das unheimliche Imperium: Wie wir Verbraucher betrogen und Staaten erpresst werden: Amazon.de: Jürgen Roth: Bücher