[alfredoneuman]

Frieden ist das letzte, was Israel will.

Ich weiß, Sie können nicht anders als den Israelis immer das Übelste zu unterstellen. Das hat Tradition, dafür gibt es auch ein Wort - fällt mir gerade nicht ein.

Er wäre nur unter Rückgabe der geraubten Gebiete möglich, dem Abriss der Schandmauer und Wasser für jeden, nicht nur Israelis.
Für die Substanz der Siedlungen müßten die Palästinenser natürlich bezahlen, aber dazu wird es nicht kommen.

Die Gebiete sind nicht geraubt, die Araber haben Sie nach einem von Ihnen angezettelten Krieg verloren. Mal erzählen Sie Märchen mal prophezeien Sie.

Israel ist von Feinden umgeben, die es sich mühsam über die Jahre durch seine einseitige Politik herangezogen hat.

Kenne ich, ist eine Variante des allseits bekannten Spruchs; "Der Jude ist immer Schuld, auch an seinem eigenen Unglück"

Ich verkenne nicht die prekäre Lage, in die Israel sich gebracht hat.

Das hatten wir doch schon, Israel ist immer der Schuldige.

Aber man hat mit Jordanien und Ägypten einen gewissen Frieden geschaffen, den es mit den anderen Nachbarn zu erreichen gilt.
Dazu sind aber die rechten Falken nicht in der Lage, und die Friedensbewegung hat zu wenig Einfluß.

Aha. Und die Hamas will bekanntlich ja auch nur Frieden, wird aber durch selbstverfasste Satzung, die auch als Hamas-Charta bekannt ist, daran gehindert. Weil Sie es ja nicht wissen können was in diesem Papier steht, sag ich es Ihnen; es wird die Vernichtung Israels gefordert.

Ein Ende der Feindschaft kann es nur durch Ausgleich geben, den will das derzeitige Regime aber nicht.
So sieht aus, und daran ändern auch Verleumdungen an die Adresse eines Literaten nichts.

Als Regime bezeichnet man so etwas das in Teheran herrscht, die israelische Regierung ist gewählt worden.

Noch ein Wort zum Iran:
Diesen Popanz baut Israel sich auf, weil es um seine Vorherrschaft in der Region fürchtet.

Schön dass Sie doch noch zum Thema zurückfindenden, und mal eben von Ihrem Steckenpferd, Israel-Diffamieren, absteigen.

Die Vorherrschaft in der Region fürchten die Araber, und zwar durch die Bank, bis auf Assad. Sie tun ja so, also ob ein Erpressungspotential in den Händen der Mullahs etwas erstrebenswertes wären. Wäre Ihr Blick durch Ihre Israelphobie nicht dermaßen getrübt, würden Sie erkennen, dass ein mit Langstreckenraketen und Atomsprengköpfen ausgerüsteter Iran, auch uns in Deutschland nicht unberührt lassen würde.

Ein atomar bewaffneter Iran würde weder Israel bombardieren, noch sonst wen.

Das hat Ihnen Achmedinejad bestimmt in die Hand versprochen.

Er wäre aber nicht mehr angreifbar und somit ein Gegengewicht zum atomar aufgerüsteten Israel.

Warum sollte Israel Iran angreifen wollen? Es will ja auch nicht Italien, Griechenland, Türkei, Zypern oder sonst wen in seiner Nachbarschaft angreifen, die zum Teil viel näher liegen als der Iran.

Es könnte nicht mehr den Lümmel von Nahost spielen, könnte nicht mehr seine Vorherrschaft ausüben.

Israel übt keine Vorherrschaft aus, es ist wehrhaft, und das missfällt Ihnen. Ein schwaches Israel wäre ihnen viel lieber, weil es dann Hoffnung gebe, dass endlich neue Landkarten gedruckt werden.

[Cotti]

Mein literarisches Urteilsvermögen sagt mir, daß HipHop noch lange vor "Was gesagt werden muß" kommt.

Das war mir klar - na geschenkt.

Ich hatte doch aber eine ganz einfach Aufgabe gestellt: "Man tausche in diesem Gedicht einfach mal die Länder Israel/Iran gegen Südkorea/Nordkorea aus - und erkläre mir, welche Art "Anti...ismus" man da entdecken könnte, wenn man Südkorea vor einem Angriff auf Nordkorea warnen würde." Nur zur Information, Nordkorea wird auch jetzt gerade wieder bezichtigt: Nordkorea: Heimliche Vorbereitung auf den dritten Atomwaffentest - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik - ist also schon deutlich weiter, als was man dem Iran bisher nachweisen kann. Zum Glück scheint Südkorea intelligent genug zu sein, keinen atomaren Angriffskrieg zu planen, mit schon kalkulierten Opferzahlen.

[emmuttersbach]

Ich glaube, daß der ZdJ ein gewichtigeres Wort in D haben sollte als der Zentralrat der Muslime. Wir Juden haben - egal was Wulff dazu meinte - die deutsche Kultur in einem viel stärkerem Maße geprägt als die erste, zweite oder dritte Generation der türkischen Einwanderer.

Wissen Sie was: In Deutschland sollte weder der ZdJ noch der ZdM ein gewichtiges Wort haben. Wir wissen von ganz alleine, was das "alte Deutschland"(!) verzapft hat. Dazu brauchen wir keine Moralapostel, die im eigenen Land Menschen- und/oder Völkerrechte mit Füßen treten. Das ist absurd.
Jeder ist hier willkommen, wenn "Integration" gelebt wird. Sonst wird das nie was.
Ich gebe zu, dass Juden/Israelis das besser drauf haben ;). Aber den moralischen und zensierenden Zeigefinger kann ich bald nicht mehr sehen. Von beiden nicht.

Und ich empfinde den regierungsamtlich tolerierten Antisemitismus der türkischen Einwanderer als eine ernsthafte Bedrohung meiner Existenz in Deutschland. Über die Synagogen, die von der Polizei rund um die Uhr (vor wem?) geschützt werden müssen, war ja schon die Rede.

Also jetzt werfen sie pauschal türkischen Einwanderern in DE Antisemitismus vor? Und der deutschen Politik Fehlverhalten gegenüber Juden?

Sie fordern in einem Ihnen eigentlich fremden Land Schutz vor Muslime? Mit welchem Recht?

Wenn ich nach China auswandere und dort eine christliche Gemeinde gründe - was meinen Sie, was dann passiert?

Ich sollte mich mit Ihnen ernsthaft in Verbindung setzen. Ich bin der Zeit etwas empört über Ihre Anforderungen - vielleicht kann das relativiert werden.

Viele Grüße
Matthias

[ElisR.]

Im launig Monat Aprile ward's
Die Tage wurden heller
Die Uhren waren vorgestellt
Die Zeit die tickte schneller

Journaille nölten vor sich hin,
Verfluchte das Geschmiere:
"Oh gib uns'rem Dasein einen Sinn,
Sonst weist man uns die Türe"!

Da plötzlich schlug die Nachricht ein,
"Es gibt ein Thema Leute,
Der Grass ein sonst so treuer Freund,
Wird jetzt zur fetten Beute!"

Hat sich erdreistet zu räsonieren,
Will nicht mehr folgen, spuckt ins Essen,
Beginnt uns gar zu denunzieren,
Als Kriegstreiber; völlig Pflichtvergessen!

Schreibt gegen Israel den Busenfreund,
Des Westens treuer Bruder,
Dem Staat im heilig'en Morgenland,
Halfen wir dereinst mit einig Hand
Trotz Gegenwehr ans Ruder!

Jetzt sind wir dort am heil'gen Ort,
Bei all den schönen Gaben,
Kein Mensch treibt uns von da mehr fort,
Wo unser Öl vergraben!

Drauf wohnt der schlimme Muselmann,
Und sagt, ihm tät's gehören
Hat gar die Stirn zu sagen dann,
Wir würden uns verschwören.

Will nutzen gar Atomes Kraft,
Um Strom daraus zu machen,
Und uns nicht fragen, ob er's darf
Da können wir nur lachen.

Wir kennen unsre Stärke schon
Und unsre Worte gelten
Was Iran tut ist blanker Hohn
Das werden wir vergelten!

Will habe der Atome Kraft,
Damit autark er werde.
Soll sehn was Zions Bombe schafft!
Wir sind die Herr'n der Erde!

Das ist der längst beschloss'ne Plan,
Den wir entschieden haben,
Und jetzt fängt Grass der Erdenwurm,
Ihn an zu untergraben!

Wer uns hier fordert, provozieret gar
Und beleidigt die Vasallen,
Dem schlagen wir die Beine weg
Der kann uns nicht gefallen!

Früher sperrte man so was ein,
Und nahm ihm weg das Leben.
Das interessiert nur den allein,
Dem eins nur ward gegeben.

Heut stell'n wir ihn vor's Press-Gericht
Zeigen ihm Prangers Stärke
Denn unser Wort' das hat Gewicht,
Zu schmähen seine Werke.

So sprachen all die, welch bucklig sind,
Tagtäglich vor ihr'm Meister
Der Menschheit schlimmste Ausgeburt
Nur Freisler einst, war dreister.

Ihr Gedicht tröstet mich über das hier hinweg:

Ein Vernichtungsschlag gegen die Atomanlage in der iranischen Wüste würde nur wenige Opfer fordern. Genaugenommen: die Betreiber. Von einer Auslöschung des iranischen Volkes (Grass) kann aber keine Rede sein.

Nota bene: Um die Anlage zu zerstören, bedarf es keiner Nuklearwaffe.

Da die Iraner ein (technisch wie moralisch) ziemlich rückständiges Volk sind, wäre das Problem jetzt noch relativ kostengünstig in den Griff zu kriegen.

Dass jemand, der von sich sagt, dass er Jude sei, sich so menschenverachtend äußert, berührt mich peinlich und lässt mich fremdschämen. "Nur wenige Opfer"? JEDES Opfer ist eines zu viel!

Ich verabschiede mich aus der Diskussion.

Spieglein.info • Thema anzeigen - Israel
Robust Nuclear Earth Penetrator (RNEP): Nuclear Bunker Buster Animation (2005) | Union of Concerned Scientists

[alfredoneuman]

wenn wir schon bei der wortklauberei sind , mein lieber , dann machen sie sich doch schlau , was ich schrieb , bevor sie antworten :

ich sprach nicht von "verschwinden" . das wünsche ich auch keinem menschen . im offensichtlichen gegensatz zu ..... ihnen .
sehen sie , so einfach sind sie demaskiert . hihi .

Ich neige weder zu Worklaubereien noch zu Ablenkereien und auch nicht zu Verneblungen.

Wenn man sich das Verschwinden eines schäbigen diktatorischen Regimes, wie etwa das des iranischen wünscht, demaskiert man sich also - was ist man dann, ein Freund des iranischen Volkes, ein Demokrat? Ist das unanständig?

[otla.pinnow]

Ich habe es versucht, aber es gelingt mir nicht: Grass' Gedicht will mir einfach nicht als "berauschendster Lebensgenuss" erscheinen. Selbst bei einer Bouteille des besten Tropfens im Kreise unverbrüchlicher Freunde und beim Klang von "Freude schöner Götterfunken" nicht. Das Gedicht ist einfach literarischer Mist - glauben Sie es mir.

Also ist Barbie Kunst, weil viele finden, sie sei schön?
"Ethik und Ästhetik sind eins".
Das ist die Schönheit der Kunst.
Deswegen ist die 'entartete Kunst' schön und die Nazi-Kunst nicht.
Deswegen ist das eine Kunst und das andere Kitsch.
Deswegen packt das eine und fesselt, vielleicht nicht sofort, aber immer mehr und immer stärker und das andere nicht.
Deswegen ist die Freiheit der Kunst uneingeschränkt und die Meinungsfreiheit nicht.

"Den Schädel soll man mir in Stücke haun,
wenn ich nicht mit dem letzten Atemzug
noch protestier, daß man mich grundlos schlug."
(Zech/Villon)

Jetzt können Sie hingehen und sagen, ein schlechtes Gedicht von einem schlechten Dichter, weil, niemand hatte vor, ihm den Schädel zu zerschlagen, ob er grundlos geschlagen wurde, ist bei diesem notorischen Kriminellen durchaus zweifelhaft, und mit dem letzten Atemzug wird er gar nicht protestieren können, weil man üblicherweise sich entweder vorher aufgibt oder in's Koma fällt.
Richtig?
Ja. Aber das ist nicht gemeint. Sie hätten dann nichts verstanden.

"Warum sage ich jetzt erst,
gealtert und mit letzter Tinte:
Die Atommacht Israel gefährdet
den ohnehin brüchigen Weltfrieden?"

Schreibt Grass überhaupt mit Tinte?
Ließe sich nicht leicht beweisen, dass dies die Worte eines senilen Alten sind, indem man ihm eine Packung Kulis schicken lässt?
Ja. Aber das ist nicht gemeint.

Gegen dieses Gedicht können Sie mit Ihren Einwänden nichts ausrichten. Nicht Sie, und nicht all die anderen.
Sie sind machtlos dagegen.
Das Empfinden dieser Machtlosigkeit wird es sein, das diese armseligen Reaktionen der Regierung Israels ausgelöst hat.

[luny]

Die Reaktionen aus Israels Politik zeigen doch deutlich, welche Gedanken dort reflexartig durch die Köpfe der Machthaber geht....Spannend. Danke Herr Grass für diese Demonstration.

Hallo Sangit Raju,

nun erklären Sie bitte noch kurz, was den deutschen Literaturnobel-
preisträger dazu befugt, die israelische Politik zu kritisieren, dann
kommen wir der Sache schon etwas näher.

Hört Frau Merkel auf die Ratschläge aus Israel?

Gibt es die überhaupt?

LUNY

[MiniDragon]

Aber Sie sollten noch etwas weitersurfen. Vielleicht landen Si9e dann auch auf :

Schas

Und falls Sie etwas englisch lesen können:

Link does not exist

Hätte nie gedacht, dass ich mich eines Tages dafür interessieren würde, was da für Gestalten in der Knesset sitzen und darüber mitbestimmen, ob im Nahen Osten der nächste Weltkrieg ausgelöst wird und oder der Erölpreis sich von heut auf morgen ver-x-facht.

Hoffen wir, dass Günter Grass nicht nur in Deutschland die öffentliche Aufmerksamkeit auf diese Leute gelenkt hat.

Hier nun der Link zur Knesset bzw. gleich zur Partei von Außenminister Libermann:

Parliamentary Groups in the Knesset

Speziell diesen Herrn mal zu googeln ist auch sehr empfehlenswert weil aufschlussreich ! :-)

Nochmals betr. Günter Grass :

Viel Feind viel Ehr!

[doctorwho]

Ist Ihnen eigentlich klar, daß Deutschland Irans wichtigster Waffenlieferant ist?

beleg ?

[DerKritische]

Hier nun der Link zur Knesset bzw. gleich zur Partei von Außenminister Libermann:

Parliamentary Groups in the Knesset

Speziell diesen Herrn mal zu googeln ist auch sehr empfehlenswert weil aufschlussreich ! :-)
..........

Ein ganz übler Zeitgenosse der schlimmsten Sorte.