[Louis_tick]

Es geht nicht um Feindschaft, aber man muss sich doch an Vereinbarungen halten. Man kann nicht noch die Laender am meisten beschimpfen, mit dem man diese Vereinbarungen nicht gehalten hat, oder das eine noch rauspicken, das am meisten zahlt. Das versteht niemand mehr. Es ist doch Griechenland das diesen Aerger in Europa verursacht und die anderen Laender auch noch in Probleme bringt.
Dann noch zu sagen "Deutschland macht sich keine Freunde", darum geht es doch gar nicht.

[Wollilein]

Aus dem Artikel:

"Wir befinden uns sicherlich am Abgrund. Wir haben die Tranche, die wir eigentlich bekommen sollten, nicht erhalten, und wir haben das Problem mit der Anleihe, die am 20. August fällig wird", sagte Staikouras. An diesem Tag ist eine Anleihe im Volumen von 3,2 Milliarden Euro zur Rückzahlung fällig."

Eine Anleihe, die an Gläubiger zurückgezhalt werden muß. Ergo wird dieses Geld natürlich komplett an Banken durchgereicht. Was glauben Sie denn? Daß die zig Milliarden in der gireichischen Wirtschaft ankämen? Haha.

Wir subventionieren gerade den Gläubigern Griechenlands Kreditausfälle, die bereits in die Zinsen auf die Anleihen eingepreist waren.

Preisfrage an Sie, warum lag der Zins auf griechische Anleihen um 2008 bei ca 18%, der auf deutsche Anleihen aber knapp unter der deutschen Inflationsrate?

Eben, weil das Risiko, Griechenland Geld zu leihen, so hoch war.
Niemand hat die Banken gezwungen, dem Pleitestaat Griechenland Geld zu leihen. Was hier gemacht wurde und wird, ist jahrelange Insolvenzverschleppung zu Ungunsten europäischer Steuerzahler, die für die Kreditausfälle gieriger Banken haftbar gemacht werden. DAS nenne ich Enteignung.

18% Zinsen im Jahr 2008? Ich glaube Ihre Zahl -wenn denn überhaupt- stammt aus dem falschen Jahrzehnt.

Und dass ein Komplettausfall in die Zinsen eingepreist ist, habe ich auch noch nie gehört. Klingt so lange nach oberflächlichem Unfug, bis Sie eine halbwegs seriöse Quelle liefern.

Im Übrigen: Wo sehen Sie denn den Fehler, dass stichtaggenau DER Gläbiger bedient wird, der an der Reihe ist? Lassen Sie Ihren Arbeitgeber zum Monatsanfang auch eher sein Kontokorrent ausgleichen, anstatt ihr Gehalt zu überweisen, weil es zu diesem Zeitpunkt wirtschaftlicher ist ?

Nein, tun Sie nicht, weil auch Sie mit diesem Geld Verpflichtungen bedienen müssen und es nicht einfach einem grossen Berg an Reserven hinzufügen können.

Ausserdem: Wenn man Ihnen einen seit 2 Jahren sämtliche Bankverbindlichkeiten abnehmen würde, schafft das keine finanziellen Spielräume für andere Dinge?

Ich bin aber gerne bereit zu erfahren, wenn genau es trifft, wenn diese anstehenden 3,2 Mrd. EINFACH NICHT überwiesen würden. Aber bitte VORHER!

Ich hoffe, dass Ihre und meine LV davon nicht betroffen ist, sondern nur die Buffets und Soros' dieser Welt tangiert sind. So ist es aber nicht.

[Palmstroem]

Die grenzdebilen Teletubbies (Hollande, Monti, Draghi) aus der Paralelwelt koennen ohne die politische Zustimmung Deutschlands so viel labern wie sie wollen. Nichts wird ohne "Mutti" passieren. "Mutti" weiss aber, dass weitere unvertretbare Belastungen auf dem Ruecken Deutscher Steuerzahler zu Gunsten des Club Med das politisch 'aus' fuer sie und ihre Partei bedeuten wuerde. Wir Buerger haben die Macht!!!

Da liegen sie falsch!
Die EZB ist ein unabhängiges Organ der Europäischen Union und Deutschland hat genau eine Stimme innerhalb der 17 Ratsmitglieder.
Wenn nur neun gegen Deutschland stimmen, kann "Mutti" und der Deutschbürger gar nichts machen.
Daher auch die deutsche Idee mit dem ESM - denn dort hätte Deutschland mit 27% der Stimmrechte faktisch ein Vetorecht und könnte Beschlüsse blockieren. Jetzt aber blockiert das BVerfG den ESM und macht dadurch das Eingreifen der EZB nötig.
Und sollte "Mutti" abgewählt werden, dann kommt ohnehin mit RotGrün der ganz große Hammer!

[Brigante]

Nichts wird ohne "Mutti" passieren. "Mutti" weiss aber, dass weitere unvertretbare Belastungen auf dem Ruecken Deutscher Steuerzahler zu Gunsten des Club Med das politisch 'aus' fuer sie und ihre Partei bedeuten wuerde. Wir Buerger haben die Macht!!!

eine schlecht gekonnte Selbstsuggestion.
Deutschland lebt in Zeiten der Krise auf dem Rücken der anderen.
So wird ein Schuh draus.

[zephyrchen]

wir haben unser mitspracherecht abgegeben. so ist das. frankreich ,italien, spanien,portugal, grichenland etc.ziehen an einem strang. die kennen schliesslich ihre finanzen.ich bete dafür dass der bgh den esm kippt. dann geht der ganze laden den bach runter. das tut er sowieso. nur ohne esm gehts schneller und billiger.

[proflula]

...griechische Abgeordnete überweisen ihr Privatvermögen ins Ausland... das ist die Realität, da wundert es nicht dass die Griechen keine Euros mehr haben.
Dennoch: mein Blick auf meine Gehaltsabrechnung, wissend dass ein nicht unbeträchtlicher Steueranteil ungebremst nach Griechenland wandert, dorthin, wo selten oder gar keine Steuern gezahlt werden, erbost mich.
"Griechenland ist das einzige bekannte Beispiel eines Landes, das seit dem Tag seiner Geburt im totalen Bankrott lebt." (Edmond About 1858). Daran hat sich bis heute nichts geändert. Noch mehr Geld in das Fass ohne Boden, ins marode, verlotterte, korrupte Griechenland, das die Polit-Kaste runtergewirtschaftet hat und wofür das Volk auch Verantwortung trägt denn es hat sich diese Politiker gewählt. Griechenland hat sich seinerzeit mit Bilanzfälschung, Trickserei und Täuschung die Aufnahme in die Eurozone ergaunert.
Über 380 Milliarden u.a. unserer Steuergelder wurden in das Fass ohne Boden, das marode Griechensystem versenkt ohne jeglichen Effekt, das Geld ist einfach weg. Dazu Korruption überall. In Griechenland wird sich nichts, aber auch gar nichts ändern, sagen übrigens auch 9 von 10 Griechen, erlebt kürzlich im Urlaub dort! Es ist ein Mentalitätsproblem, denn Ärmel hoch, anpacken und arbeiten ist in Griechenland seit jeher unbeliebt.
Dort sollte man sich ein Beispiel am Nachbarn Türkei nehmen wo die Schnorrermentalität, das seit Jahrzehnten praktizierte Leben auf Kosten Anderer, fremd ist.
Schluss mit dem verantwortungslosen Verheizen unserer Zukunft und der Zukunft unserer Kinder.
Deshalb: Griechenland – Schluss – Ende – Aus – Raus!
Geht nicht. Das wäre aber ganz neu. Lassen die Verträge nicht zu. Wen scheren denn beim Euro-Murks bisher Verträge (siehe Maastricht-Vertrag, Lissabon-Vertrag u.a.). Ging doch bisher auch alles, vor allem das Abgreifen des (Noch-)Steuerzahlers.
Mein Tipp an Hellas:
Mal schauen wie es außerhalb des Euro ist.
Schluss mit Täuschung, Trickserei und Korruption.
Ärmel hoch und anpacken und -
Klappe halten.
Da müsste doch was zu machen sein.

[Dumpfmuff3000]

Der lag 2008 maximal 0.5% bis 1% über dem Zins deutscher Anleihen. Beim Verbreiten von Unsinn sind einige hier echt groß.

Lüge. 2008 lag er bei ca 18%, 2010 shon bei 25%

Euro-Krise: Griechische Staatsanleihen kosten 25 Prozent Zinsen - Nachrichten Geld - WELT ONLINE
Zwischendurch lagen sie sogar bei 36%
Renditen für Griechen-Anleihen auf 18 Prozent halbiert « DiePresse.com
Warum? Noch mal, weil in diese Zinssätze das Ausfallsrisiko eingepreist war. Das bedeutet, wer hier angelegt hat, der war sich des enormen Risikos bewußt.

[magetasalex]

Ich bin vermögend. Und ich habe mir das selbst erarbeitet, ich komme aus normalen Verhältnissen. Ich bin der Meinung, dass ich es verdient habe wohlhabend zu sein. Und ich begründe ihnen das gerne:

Als gleichaltrige Azubis mit ihrem Azubigehalt einen Roller oder ein Motorrad finanziert haben, bin ich jeden Tag zur Schule gegangen, mit einem Taschengeld von 40 € im Monat.

Als der nun ausgelernte Geselle sein erstes Auto finanziert hat, habe ich mit der Hand im Mund in einem 10qm^2 Zimmer gewohnt und ein hartes, und besonders uncooles MINT Fach studiert.

Als ein anderer Student feiern ging, saß ich in der Bib und habe gelernt.

Was lernen wir aus Ihrer Geschichte?
Würde jeder Mensch all das tun, was Sie getan haben, gäbe es keine Armut auf der Welt, kein Hunger und keine Kriege. Alle wären wir reich und glücklich.
Sie haben sehr einfühlsam und mit viel Herz den Hauptstrang Ihres Lebensweges beschrieben. Ich muß sagen, Ihr Leben war über weite Strecken genau so traurig und elend, wie es das Leben eines Hartz 4 Beziehers ist. Nun gut: Dafür können Sie jetzt nach langen Jahren der Entbehrung und Entsagung, vielleicht jeden Tag zehn Kilo Rinderlende in sich reinstopfen......Na und?
Sie sind klug genug, um zu wissen und zu fühlen, dass nicht jeder Mensch dieser Erde so reich werden kann, wie Sie es a u g e n b l i c k l i c h sind, selbst wenn er jeden Tag 18 Stunden schuftete.
Irgendetwas muß also in der Entwicklungsgeschichte der Menschheit in den letzten Jahrtausenden falsch gelaufen sein.
Möge irgendwann eine Menschheit heranwachsen, die befähigt ist, diesen Fehler zu finden und zu korrigieren.

[adrianralle]

Wie soll man denn da nicht arrogant sein? Griechenland stellt seine reichsten Bürger - die Reeder - per Verfassung steuerfrei und das selbst noch im Angesicht des Bankrotts. Wie soll man denn so viel Dummheit des Volkes und Dreistigkeit der Elite anders betrachten als mit Kopfschütteln und Unverständnis?

Aber das deutsche Volk ist viel cleverer, indem die Vermögenden so wenig ich die Kasse zahlen und der Mittelstand so viel zahlen muss?

Allerdings werden sie die richtigen Schlüsse ziehen müssen. Sorgen Sie dafür, dass Korruption gesellschaftlich geächtet wird. Das wäre bereits ein Anfang.

Ich erkenne in der Griechischen Politik nur "Egoismus", geschweige den einen europäischen Solidaritätsgedanken.

Hier genauso: Das gilt auch für Deutschland und andere Länder.

Annahme: wir verdoppeln alle Löhne in D. Vermutlich werden die Preise analog steigen und das eine oder andere Produkt eher schwierig zu exportieren sein, der globale Wettbewerb, Sie wissen schon...

Warum sollten die Preise großartig steigen? Warum geht der Export zurück?

Für Politiker sind Schulden nicht bequem, denen ist doch wurscht was sie im Detail machen. Politiker sind anpassungsfähig. Und natürlich sind es Opportunisten. Sie machen exakt das mit dem sie beim Wahlvolk am besten ankommen.

Nana, den Euro wollten die Bürger nicht, sie wollen auch keine Zahlungen in andere Länder, sie wollen auch die Demokratie nicht herschenken. Also was das Wahlvolk möchte machen sie eben gerade nicht.

Beim größten Teil des Wahlvolks kommt man aber nicht an wenn man den Haushalt einhält, sondern wenn man populistische Wahlversprechen macht, HartzIV und Renten erhöht. Und letzteres geht nur auf Pump.

Vollkommen falsch. Es geht nicht nur auf Pump, es geht indem man den Reichen den Vermögenden das Geld nimmt. Das Vermögen steigt schneller als die Schulden. Das Vermögen steigt um über 6.000 Euro/sek und die Schulden um über 2.000 Euro/sek.

[Dumpfmuff3000]

18% Zinsen im Jahr 2008? Ich glaube Ihre Zahl -wenn denn überhaupt- stammt aus dem falschen Jahrzehnt.

U.

Hier, bitte, Meldung vom 13.03.2012 (!) : Nach dem zweiten Rettungspaket halbierten sich die Zinsen auf griechische Staatsanleihen von 36 (!) auf 18 Prozent, zur gleichen zeit lagen die Zinsen auf deutsche Staatsanleihen bei 1,75 Prozent. Das ist unter der deutschen Inflationsrate.

Renditen für Griechen-Anleihen auf 18 Prozent halbiert « DiePresse.com

Also wenn Sie griechische Staatsanleihen gekauft haben, dann aus schlichter Gier oder weil Sie die Grundlagen unseres Kreditsystems nicht kapiert haben, oder weil Sie dummdreist darauf gehofft haben, daß im Falle eines Kreditausfalles irgendjemand für Sie haftet.

Wer Geld verleiht, und nichts anderes ist der KAuf einer Staatsanleihe, der hat sich gefälligst seine Kunden sorgfältig auszusuchen und wenn der KRedit ausfällt, ist das sein ureigenstes Risiko, zumal wenn zu dem ZEitpunkt weltbekannt ist, daß der Schuldner unseriös ist.

Das heißt, Sie wollen jetzt als Spekulant, daß Ihnen der ehrlich arbeitende Steuerzahler Ihre ureigensten Geschäftsrisiken subventioniert.

Daß das eine Zeitbombe ist, kapieren Sie wahrscheinlich erst, wenn der MOb mit MIstgabeln vor Ihrem Anwesen rumturnt.