[sormitz]

Italiens Premier Monti fordert eine Verdopplung des Euro-Rettungsschirms. Doch davon möchte Wolfgang Schäuble vorerst nichts wissen. Die Beschlüsse der Euro-Ländern seien "der richtige Weg - nur muss man ihn auch gehen".

Diskussion*über Aufstockung: Schäuble lehnt Billionen-Rettungsschirm ab - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

Wenn sich unsere Politiker in immer höhere Schulden- und Fonds-Dimensionen begeben, sollte SPON zukünftig die Exponential-Schreibweise verwenden. In der "langen Leiter" ist eine Milliarde schon eine Billion gemäß der "kurzen Leiter", die in den USA und anderen Staaten verwendet wird. So wird dann die deutsche Billion schon zur Trillion. So ist es doch kein Wunder, dass unsere Politiker den Überblick über ihre Schulden verloren haben. Die Unterschiede in den Exponential-Ziffern sind ja nur minimal, da kann man schon mal schnell den Rettungsfonds für unsere Banken aufstocken. Es macht ja nichts, wenn die Armen wieder ein Stück ärmer werden und wenigstens die Banken gerettet werden.

[caledonian2010]

Es wird immer deutlicher, wie die schrittweisen Unverschämheiten der Diktatur des 3. Reichs so widerstandslos vollzogen werden konnten. Die unmittelbare Gegenwart bietet genügend Lehrstoff: das mit Alternativlosigkeiten und Notstandsverordnungen bombardierte Volk ermüdet selbst bei einem Faustschlag ins Gesicht der Demokratie wie dem ESM.

Bei Bekanntwerden der vertraglichen Details war der Aufschrei zunächst gigantisch - ESM und Demokratie ein unvereinbarer Widerspruch. Nun hat auch hier der Gewöhnungseffekt seine gefährliche Wirkung entfaltet. Das Übelste an diesen Vorgängen ist, das Gros gewöhnt sich an die schrittweise zwangsverordnete: wie in diesem Forum äusserst zynisch formuliert zu lesen war (man höre und staune!):
"Revolution von oben" ?
Wie lächerlich und zynisch zugleich. Selbstverständlich ist es ein ordinärer Putsch, mit dem Ziel der Wiederherstellung der absoluten Macht einer winzigen Clique, wie schon tausende male in der Geschichte. Diese Erkenntnis ist nicht neu, nur wer sich daran gewöhnt und den schrittweisen Marsch in diese überaus häßliche Ära des nicht autorisierten Demokratieentzugs und seinen Folgen stillschweigend duldet, macht sich selbst zum Untermensch und Anti-Humanist. Und vergeht sich an den nachfolgenden Generation.

Wer weis, was man so einem 83 Mill Volk noch so alles als notwendig und unausweichlich verkaufen kann, wenn man dafür nur das notwendige Chaos, Verwirrung und vor allem INTRANSPARENZ schafft. Die Phantasie setzt diesem Treiben keine Grenzen.

[alexausroßlau]

Italiens Premier Monti fordert eine Verdopplung des Euro-Rettungsschirms. Doch davon möchte Wolfgang Schäuble vorerst nichts wissen. Die Beschlüsse der Euro-Ländern seien "der richtige Weg - nur muss man ihn auch gehen".

Diskussion*über Aufstockung: Schäuble lehnt Billionen-Rettungsschirm ab - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

Im Artikel steht was von Aufstockung auf eine halbe Milliarde. Na das kann man doch noch stemmen, oder?

[bluesraider]

Es wird immer deutlicher, wie die schrittweisen Unverschämheiten der Diktatur des 3. Reichs so widerstandslos vollzogen werden konnten. Die unmittelbare Gegenwart bietet genügend Lehrstoff: das mit Alternativlosigkeiten und Notstandsverordnungen bombardierte Volk ermüdet selbst bei einem Faustschlag ins Gesicht der Demokratie wie dem ESM.

Bei Bekanntwerden der vertraglichen Details war der Aufschrei zunächst gigantisch - ESM und Demokratie ein unvereinbarer Widerspruch. Nun hat auch hier der Gewöhnungseffekt seine gefährliche Wirkung entfaltet. Das Übelste an diesen Vorgängen ist, das Gros gewöhnt sich an die schrittweise zwangsverordnete: wie in diesem Forum äusserst zynisch formuliert zu lesen war (man höre und staune!):
"Revolution von oben" ?
Wie lächerlich und zynisch zugleich. Selbstverständlich ist es ein ordinärer Putsch, mit dem Ziel der Wiederherstellung der absoluten Macht einer winzigen Clique, wie schon tausende male in der Geschichte. Diese Erkenntnis ist nicht neu, nur wer sich daran gewöhnt und den schrittweisen Marsch in diese überaus häßliche Ära des nicht autorisierten Demokratieentzugs und seinen Folgen stillschweigend duldet, macht sich selbst zum Untermensch und Anti-Humanist. Und vergeht sich an den nachfolgenden Generation.

Wer weis, was man so einem 83 Mill Volk noch so alles als notwendig und unausweichlich verkaufen kann, wenn man dafür nur das notwendige Chaos, Verwirrung und vor allem INTRANSPARENZ schafft. Die Phantasie setzt diesem Treiben keine Grenzen.

..kann man Salat machen !

[lupenrein]

..kann man Salat machen !

Das Procedere der 'Eurorettung' geht wie bisher weiter.

Die Forderung nach mehr Geld im 'Topf'
Ablehnung durch Schäuble oder Merkel
Juncker und /oder Barroso 'greift ein'
Merkel 'knickt ein'
Der Bundestag willigt ein.
Die BRD zahlt ein.
Der Euro ist wieder einmal 'gerettet' .... für 3 Monate.
Bald also wird die Billion erreicht sein,
aber auch das endgültige AUS.

Mitte 2012 wird es soweit sein.....

[Brennstoff]

lautete ein Sinnspruch deutscher Kaufleute im Mittelalter, für Nichthistoriker, damit sind die Italiener gemeint.

Was sie damit gemeint haben ist offensichtlich, die italienischen Kaufleute haben ihre deutschen Kollegen wohl allzu oft übervorteilt.

Na jedenfalls das moderne Banksystem wurde in Italien erfunden,
mussman mehr darüber sagen?

Während Spanien, Portugal und Irland gewaltige Anstrengungen unternehmen, um wieder auf die Beine zu kommen, stellen die Italiener Forderungen und drehen hier an einem Schräubchen, da an einem Schräubchen, damit es so aussieht, als unternähmen sie etwas gegen ihre Neuverschuldung.

Tatsächlich wird Italien bei ihrem derzeitigen Reformtempo noch auf Jahre hinaus zusätzliche Schulden aufnehmen müssen.
Und weil hohe Zinsen dabei lästig sind, ernsthafte Reformen aber noch lästiger, sollen die Rettungsschirme verdoppelt werden.
Überliefert ist, das ein Rothschild in den USA einmal sinngemäß gesagt haben soll, gebt mir die Kontrolle über ihr Geld, dann können sie Gesetze machen wie sie wollen, herrschen werde ich.

Und wer sitzt an der Spitze der EZB? ;o)
Alle, bloß nicht Deutschland, wenn ich das richtig sehe!

Wer lässt zu, dass italienische Banken sich selbst Kreditpapiere über 40 Mrd. Euro ausstellen, diese als Sicherheit(!!) bei der EZB deponieren und dafür Bares erhalten? ;o) (Ist nur ein Beispiel von vielen)

Ich bin eigentlich Eurobefürworter, aber langsam verlässt mich die Zuversicht, dass das gut gehen kann.

Ziehen die uns tumbe Michel einfach nur über den Leisten, solange es halt geht?

Wie lange geht es, wie lange machen wir das mit, wann sagt die Bundesregierung in ihrer unendlichen Milde mal "Halt, bis hierher und nicht weiter!"?

Die Italiener und andere nehmen neue, zusätzliche Kredite auf, nein nein, ich rede nicht von Refinanzierung, und wenn dann der März heran ist, stellt sich heraus, Hülfe, die Rettungsschirme reichen tatsächlich nicht aus.
So schafft man Tatsachen!

Und was tut, nein was muss der Bundesfinanzminister dann alternativlos tun, natürlich, das Bundessäckel noch ein wenig mehr aufschnüren.

Geschickt, gelle?

[althus]

Das Procedere der 'Eurorettung' geht wie bisher weiter.

Die Forderung nach mehr Geld im 'Topf'
Ablehnung durch Schäuble oder Merkel
Juncker und /oder .........

......hoffen wir,dass dann die verhasste Währung auf dem Müllhafen der Geschichte landet !

[torrelamata]

in die unser Finanzsystem marschiert. Und das ist weder die Schuld der Politiker noch der Wähler, der Häuslebauer oder Hedgefonds. Der Anstieg der Verschuldung ist systemimmanent.

Das glauben Sie nicht?

Mir wäre es auch lieber, wenn es nicht stimmen würde. Macht es aber leider nicht.

ich versuche es in aller kürze:

die wurzel allen übels ist die geldschöpfung - also die prozesse, bei denen unser geld entsteht. geld entsteht bei uns nur in zwei prozessen: a) die zentralbank gibt einer geschäftsbank einen KREDIT b) eine geschäftsbank gibt einem kunden (unternehmen, privatperson) einen KREDIT.

fällt ihnen etwas auf?

alles geld entsteht als KREDIT. für kredite sind ZINSEN zu zahlen. das geld für diese zinsen wurde aber nicht geschaffen und kann in der gesamtheit nur über neue kredite von den schuldnern aufgebracht werden. dies bedingt eine endlose verschuldungsspirale, die im crash des systems enden MUSS.

pnbc: geldschöpfung - ein unvollkommer prozess

Nur noch zur Ergänzung/Verdeutlichung - das Welt-BIB beträgt ca. 77 Billionen Euro - die künstlich erschaffenen Forderungen aller nennen wir sie mal Spekulanten betragen ca. 900 Billionen Euro, also mehr als das 10fache des Welt-BIB. Jeder Spekulant will irgendwann sein Geld zurück - Frage, wer soll das bezahlen ?Keiner, es ist noch nicht einmal theoretisch möglich. Es ist so wie sie es ausdrücken - Zinsen können nicht gezahlt werden, sie haben keinen realen Gegenbezug in der Wirtschaft. Das ganze Geldsystem fußt auf irrealen Forderungen.
Wir sind Exportweltmeister - zu Lasten der anderen EU-Staaten, letztlich bezahlen wir Steuerzahler in D-Land sogar unsere eigenen Exporte in die Schuldnerländer über Schuldenerlasse und Rettungsschirme. Und auf dieses System sind wir stolz ?
Wie sagt der Dichter - Dummheit und Stolz wachsen auf einem Holz.

[Ulfgard]

Ich bin dafür, daß gezahlt wird. Umso eher bricht alles zusammen.

So einfach ist das nicht.
Deutschland kann nur Bürgen für andere Länder wenn
es auf Rating AAA bleibt, sonst ist das Bürgen vorbei.

[tizian]

Italiens Premier Monti fordert eine Verdopplung des Euro-Rettungsschirms. Doch davon möchte Wolfgang Schäuble vorerst nichts wissen. Die Beschlüsse der Euro-Ländern seien "der richtige Weg - nur muss man ihn auch gehen".

Diskussion über Aufstockung: Schäuble lehnt Billionen-Rettungsschirm ab - SPIEGEL ONLINE

hat es verdient, dass in diesem Thread noch das hier als Abschluß hinzukommt:

23.09.2012
ESM: Euro-Länder wollen Rettungsschirm auf zwei Billionen Euro hebeln - SPIEGEL ONLINE
Die Euro-Länder planen, die Schlagkraft des Rettungsschirms ESM drastisch zu erhöhen. Notfalls sollen nach SPIEGEL-Informationen mehr als zwei Billionen Euro verfügbar sein - viermal so viel wie bisher. Finanzminister Schäuble sieht die Pläne positiv, doch der Bundestag muss mitentscheiden.