[Growling Mad Scientist]

Merkel und die "Bild"-Zeitung reden den Deutschen ein, alle Welt wolle an ihr Geld. Erstens ist das falsch. Und zweitens steht viel mehr auf dem Spiel. Wenn die Deutschen sich von Europa abwenden, ist die Demokratie bedroht.

Augstein-Kolumne: "Bild" und Merkel kümmern sich zu wenig um Europa - SPIEGEL ONLINE

Sehr geehrter Herr Augstein, welche Demokratie ist denn bedroht?
Zur Zeit ist die Demokratie in Deutschland und Europa dadurch bedroht, dass der Politik der Bürger- und Wählerwillen vollkommen am Allerwertesten vorbeigeht.
Die Demokratie in Europa ist schon lange tot, wir leben in sozialistischen Diktatur der Eurokraten.
Die einzige Freiheit die wir hier noch haben ist die Konsumwahl zwischen Coca Cola und Pepsi Cola.

Ich dachte immer Demokratie bedeutet, dass es Mehrheitsentscheidungen aufgrund der Wähler gibt... aber für den Mainstream scheint Demokratie nur zu bedeuten "Weiter wie bisher in Europa!".
Und zu sagen, dass wir keine Wahl haben, ist äußerst fahrlässig und vor allem feige. Denn mit einer solchen Argumentation lässt sich jede noch zu fragwürdige Entscheidung legitimieren.

[jimknopf107]

In der Deutschen Geschichte gibt es viele Parallelen, die man in dieser Situation bemühen kann, z.B. die, wonach Deutschland die DDR, Korea oder - ganz aktuell- auch Griechenland ist. Abgesehen von der Sprache haben diese 3 Länder aber auch einiges gemeinsam: Horrende Schulden, eine fehlende Zukunftsperspektive, ausbleibende Investoren, Armut, Arbeitslosigkeit, unfähigkeit, die eigene Bevölkerung mit Nahrungsmitteln zu versorgen und der Verfall der Städte. Was war denn, als die DDR sich trotz der West-Devisen nicht mehr halten konnte? Alles schon wieder vergessen?? Wo ist sie denn hin, die ganze über die Jahre verwahrloste Industrie und mit ihr die Arbeitsplätze? Abgewickelt. Und die Leute konnten sehen, wo sie bleiben. Mit der Konsequenz, dass sich die radikalen Parteien von links und rechts über ungeahnte Mitgleiderzuwächse freuen durften, die Folgen vom Niedergang spürt man selbst heute noch. Soll das ihr Rezept sein? Auch ein Weg- aber der führt nirgendwo hin.

[diwoccs]

Verzeihung, aber soweit ich mich erinnere, waren die Probleme Kontinentaleuropas vor der europäischen Integration zu allen Zeiten größer. Es gab jahrundertelang Krieg. Bitte bei aller Kritik nicht vergessen, dass die Europäische Union ein beispiellos gelungenes Friedensprojekt ist mit einer gigantischen Demokratisierungswirkung auf andere Staaten.

Die EU ist trotz mancher Macken und unbestrittener Demokratiedefizite (die behebbar sind) ein Erfolgsprojekt.

Es ist eine Freude, unter soviel Stammtisch -Gelabbere endlich mal einen positiven Beitrag zu lesen.

[bode1211]

Jakob Augstein sagt was gesagt werden muss welches seit langem ueberhaupt nicht erwaehnt wird : es geht bei der Europaischen Union und den EURO nicht um ein aerbaermliches Ueberleben ... und GELD .... es geht um viel viel mehr !
Es geht um dass Ueberleben einer europaischen freie , demokratische und selbstaendige Identitet . Es gilt darum dass wir letzten Endes einsehen dass......

Deutschland wurde nach dem Krieg von den deutschen Unternehmern, dem Mittelstand, den Ingenieuren aufgebaut. Deutschland profitierte von den fähigen Leuten, die aus Schlesien oder Ostpreußen oder dem Egerland hierher flüchteten, und ihr Know How und ihre Unternehmen mitbrachten.

Ich weiß es ganz genau, denn ich kenne viele dieser Leute. Ich weiß, wer Deutschland "aufgebaut hat": Das waren die deutschen Ingenieure und ihre Ingenieurskunst.
Und genau diese Leute sind es auch, die jetzt wieder zahlen sollen, an deren Vermögen man heran will. Und die vor dem ESM eindringlich warnen!: Der deutsche Mittelstand.

[ElCmd]

Anstatt sich mit den realen Problem der Menschen zu beschäftigen, verliert sich Herr Augstein in sein neo-sozialistisches Gutmenschentum, dass er sich selbst in seiner kruden Logik - selbstverständlich mit Paralellen zum Nationalsozialismus begründet - als "alternativlos" erklärt und dem geneigten SPON-Leser mit pseudointellektuellem Gewäsch den Hauch von wissenschaftlicher Argumentation vorzuspiegeln versucht, um den absoluten Wahn zu verstecken, der dahinter steckt und die Folgen in der Argumentation auzublenden, die dies für die Menschen in diesem Land hat. Dieses Europa ist nicht mehr gut für die Menschen in Deutschland. Die Bundespolitik ist dem Wohl des deutschen Volkes verpflichtet, nicht dem der Griechen, Italiener, Spanier oder sonstwem.

Das Sahnestück kommt natürlich noch zuletzt, wenn Frau Kraft als Heilsbringerin dargestellt wird - das Heil hat in NRW nur niemand gesehen. Verdeckt von einer inhaltsleeren Wohlfühlkampagne ihrer Partei und der Unfähigkeit des politischen Gegners wird ein Industrieland in den Ruin geführt und die Masse tobt.

Aber da das sozialistische Experiment in Gesamtdeutschland gefährdet, wenn nicht sogar in Gänze gescheitert ist, wird nun Europa bemüht: Irgendwer muss dem Volk doch endlich Nahe bringen, dass wir alle gleich sind, Streben nach Glück und Erfolg, Ergeiz, Individualismus und Freiheit nur Auswüchse des Bösen, Verzeichnung, des Kapitalismus sind und jegliche Entscheidung nicht dem Einzelnen, sondern dem Staat in seiner Rolle als großer Fürsorger überlassen bleiben MUSS. In dieser Argumentation nach politischer oder fiskaler Union Europas steckt nur leider die Urangst jeden Sozialisten in Deutschland versteckt, wohlwissend, dass jedes sozialdemokratische Politikexperiment in Deutschland in den vergangenen 60-Jahren im inhaltlichen und wahltechnischem Untergang geendet ist: Fakten schaffen mit Eurobonds, Verträgen und möglichst vielen nicht-demokratisch-legitimierten Institutionen. Dann hält weder Ochs, Esel noch das Volk den Sozialismus in Europa auf - dann ist es "leider" zu spät. Ihre Argumentation sieht die Europäische Union jedoch als nächste Form der Demokratie - was ein deutsches Abwenden vom Übergang zur nächsten Diktatur jedoch für negative Auswirkungen auf die deutsche Demokratie haben soll, verschließt sich dem geneigten Leser. Jedoch ist eine durchgängige Argumentation rückblickend sowieso nicht immer die Stärke des Autors.

Und wenn Frau Merkel vorgeworfen wird, Europa wäre ihr keine "Herzensangelegenheit": wer fragt, ob Frau Merkel - bewusst, unbewusst, gewollt oder ungewollt - in diesem Punkt nicht vielleicht sogar den Nerv der Deutschen trifft? Meinem Vernehmen nach, ist kaum jemand in diesem Land europafeindlich - aber das Europa, was uns nun präsentiert wird: das will auch niemand. Warum ist Ihnen Europa wichtiger als die Menschen?

Herr Augstein - wenn sie in dieser "Idylle" leben wollen, es sei so - die Mehrheit der Menschen in diesem Land möchte es nicht. Das Sie dies nicht akzeptieren können, legt leider ein erschreckendes Zeugnis über ihr Demokratieverständnis und den ideologischen Hintergrund ihrer Kolumne ab. Aber Andersdenkende zu akzeptieren und ihnen ihren Freiraum zu lassen, war ja auch geschichtlich betrachtet nie die Stärke sozialistischer Bewegungen - egal welcher Richtung.

[lupenreinerdemokrat]

Merkel und die "Bild"-Zeitung reden den Deutschen ein, alle Welt wolle an ihr Geld. Erstens ist das falsch.

Genau. Und niemand will eine Mauer bauen.
Die Renten sind sicher.
Der Aufschwung ist beim Bürger angekommen.
Mehr Netto vom Brutto....
Die Liste der schwachsinnigen Phrasen ließe sich von Jahr zu Jahr exponentiell steigern.
Das Problem ist: die Bevölkerung ist nicht so dumm, wie es die Pisa-Studie gerne vorgaukeln würde.

Und zweitens steht viel mehr auf dem Spiel. Wenn die Deutschen sich von Europa abwenden, ist die Demokratie bedroht.

Augstein-Kolumne: "Bild" und Merkel kümmern sich zu wenig um Europa - SPIEGEL ONLINE

Die Demokratie ist in Deutschland noch nie richtig angekommen.
Und das rudimentäre bisschen Rest-Demokratie, das in Deutschland zu verorten war, wurde spätestens mit dem Lissabon-Vertrag gänzlich Makulatur.
Also in demokratischer Hinsicht kann man gar nichts verlieren.

[observerd]

Andererseits aber ist es eben auch gerecht, dass die Deutschen die griechischen Schulden mitbezahlen, schließlich haben die Deutschen diese Schulden mit verursacht. Es war Kohl, der Girechenland in den Euro holte. Es war die deutsche Industrie, die in Deutschland.......

kann man nur absondern wenn man die Fakten ausblendet.
Handelsbilanzdaten D / GR. Schauen Sie einmal hier rein
http://www.bundesbank.de/Redaktion/D...ublicationFile
hier finden Sie die konsolidierten Daten der Jahre 2007-2010.
Konsolidierter Waren- und Dienstleistungsüberschuss pro Jahr ca. 3 Mrd., 2010 dann 1,7 Mrd., 2011 weiter zurückgehend.
Kategorie Fliegenschiess ...

Griechenland produziert praktisch keine industriellen Güter ... sicher auch die Schuld Deutschlands. Und dort will sich heute auch keiner auf Eseln vorwärts bewegen. Für die Grösse der Armee ist mit Sicherheit auch D verantwortlich ...
Kennen Sie den deutschen Anteil an den Finanzmitteln die bisher schon nach Fakelakia-Country geflossen sind ?
Es war auch nicht der dicke Oggersheimer sondern Schröder der für Deutschland votiert hat ... wie all die anderen EURO Länder übrigens.

Die restlichen Fakten (gefälschte Bilanzen, Oberschicht die keine Steuern zahlt, FInanzverwaltung die diese nicht eintreibt etc. etc. ...)
kennen Sie natürlich auch. Da diese aber nicht in das Feinbild "Deutschland" passen haben Sie sie halt im Keller verwahrt ...

[whitemouse]

Aus exakt diesem Grund bin ich schon vor Jahren in die USA ausgewandert...mir geht es hier blendend, die Kommunisten gibts hier, anders als in Deutschland, nicht. Hier zaehlen Eigenverantwortung und Leistung noch etwas.

Wo soll es in Deutschland Kommunisten geben? Dann hätte man ja vielleicht etwas, was man wählen könnte.
Es gibt aber leider keine. Hier hat seit Gerhard Schröder vor allem die neoliberale Pest das Sagen. Merkel ist zugute zu halten, dass sie da nicht so extrem ist.

[mephisto1997]

Merkel und die "Bild"-Zeitung reden den Deutschen ein, alle Welt wolle an ihr Geld. Erstens ist das falsch. Und zweitens steht viel mehr auf dem Spiel. Wenn die Deutschen sich von Europa abwenden, ist die Demokratie bedroht.

Augstein-Kolumne: "Bild" und Merkel kümmern sich zu wenig um Europa - SPIEGEL ONLINE

die demokratie ist bedroht, wenn immer mehr meiner belange in EU-verantwortung übergehen. schon jetzt werde ich in wesentlichen bereichen von gremien reglementiert, die ich nie im leben selbst wählen durfte, und das wird immer weiter so gehen, wenn dem kein (demokratischer) riegel vorgeschoben wird.
wenn die deutschen sich ein stück weit auf sich selbst besinnen und von europa abwenden, habe ich persönlich mehr hoffnung auf demokratie, herr augstein!

[Bieber79]

[QUOTE=michael1960wupper

Nur weil sie in katholischer Anmaßung das Leiden einer Minderheit zum Standard erheben heißt das nicht das alle ihr Geld in das Fass ohne Boden werfen wollen. Aber sie können gerne anfangen, ihre Spenden nimmt die nächste Heilsarmeestation entgegen!