[LeToubib]

[...] Mit einem hat Herr Augstein wohl dennoch leider recht: Nämlich das Günter Grass wohl für "uns" spricht, wenn man denn mit uns die Mehrheit der Deutschen meint. Das war es dann wohl aber auch [...]

Ich möchte einmal feststellen, dass Grass nicht für mich spricht und Herr Augstein ebenfalls nicht!

Israel braucht verlässliche Verbündete, die 60er Jahre zeigten, dass die U.S.A. leider nicht dazu gehören: Im Ernstfall waren nur Frankreich und die BRD an der Seite dieses wehrhaften Zwergstaates, umgeben von einer Welt von Feinden!

Es gebietet uns einfach der Anstand, Israel wenigsten offen zu sagen, ob es noch mit unserem Volke rechnen kann oder nicht, ob die Grass' und die Augsteins mittlerweile das Sagen haben, die Wortführer der Mehrheit sind oder eben doch auch nur "Maulhelden", wie Achmadinedschad angeblich ja einer sein soll.

Die Wörter "Erbschuld" und "Wiedergutmachung" höre ich immer nur aus deutschem Munde ... sinnigerweise auch nur, wenn man wieder einmal mehr Israel in Misskredit bringen will, meist einer der radikaleren Ecken entstammend, seien diese nun braun oder dunkelrot! Einer seltsame Misallianace von selbsternannten "Israelkritikern" oder meinethalben "Israels-Politik-Kritikern"! Aber jeder soll sich den Schuh anziehen, der ihm zu passen scheint!

Israel ist die einzige echte Demokratie im Nahen Osten; wollen wir wirklich die Partnerschaft, die Freundschaft mit diesem Land kündigen, einem Land, einem Volk, das Deutschland das an sich Unverzeihliche schon lange verziehen, wenn auch zu Recht nicht vergessen hat?

Dann, ja dann hat sich Deutschland den Einschlag iranischer Atomwaffen wirklich und redlich verdient!
Ob die Deutschen - oder das, was von ihnen übrigbliebe - noch in der Lage sein würden, dem Iran einen Atomkrieg zu verzeihen?

Wir können Israel helfen, das kleine Israel wird uns wohl kaum helfen können ...

[Kurt300]

Und hier ist der Beweis, wer schlecht über Israel oder Juden spricht wird sofort als Nazi bezeichnet! Die Wahrheit mochten die Israelischen Politiker noch nie hören, welche Regierung mag das schon! Aber Israel ist ein ganz besonderer Fall, denn in Israel leben sehr viele Jüdische Bürger und viele von denen haben mit Ihren Blut in Nazi Deutschland bezahlen müssen! Diese Menschen wissen was Unterdrückung, Zensur, Einsperren in Lager oder Lagerumzäunung mit Betonmauern in den Köpfen der Menschen anrichtet. Das gleiche passiert mit den Menschen wenn man denen alles vorschreiben möchte, wie viel Wasser Sie haben dürfen oder Essen, Medikamenteneinteilung und jede Lieferung aus dem Ausland gilt erst mal als verdächtig und diejenigen welche die Hilfe abgeschickt haben, werden dann gleich als Judenfeindlich oder Terroristenunterstützer bezeichnet! Wer dann noch den Mut hat auf einem Schiff mit zu reisen, der wird dann von der Israelischen Regierung und deren Soldaten erschossen, entführt und gefoltert. Jedes andere Land wäre dafür sofort bitter bestraft wurden, nehmen wir nur mal an der Iran würde sich so verhalten, dann würde es den Iran wohl schon nicht mehr geben. Aber Israel darf das alles, Israel darf auch ungestraft Atomwaffen entwickeln und besitzen, Israel darf einfach Länder enteignen und die Menschen hinter Zäunen verfrachten, Israel darf auch mit Kampfflugzeugen auf Frauen und Kinder schießen, ja sogar auf UN-Gebäuden. Wo ist da denn die Demokratie oder der Rechtsstaat? Warum sind so viele Israelische Menschen so unzufrieden mit Ihrer Regierung und gehen zu hunderttausenden demonstrieren!? Die Geschichte hat uns doch schon oft genug gezeigt was passiert, wenn man eine bestimmte Rasse vorschreiben will wie diese zu leben haben oder wenn Tyrannei über die Gesetze gestellt werden! Ich wette das die meisten Israelischen Bürger keinen Krieg wollen, außer die Regierung und Ihre Massenmedien holen Ihre Propagandakeule heraus oder erfinden mal wieder einen Anschlag(So wie man damals versucht hatte ein US-Kriegsschiff zu versenken, damit die USA Israel beistehen). Ja das alles wissen einige Menschen und deshalb ist es auch nicht verwunderlich das einige Menschen sich solche Sorgen um den Israelischen Staat oder um deren Politik machen......

Sehr treffender Beitrag, ich stimme zu!
Übrigens ist der Satz "....die Auslöschung des iranischen Volkes.." über den sich alle journalistischen Wichtigtuer lustig machen, gar nicht mal so weit hergeholt. Darf ich mal in Erinnerung rufen, dass bei der Operation (wohl eher Krieg) "Gegossenes Blei" im Jahre 2009 1417 Palästinenser, davon 926 Zivilisten (unter ihnen 313 Kinder und Jugendliche im Alter unter 18 Jahren und 116 Frauen) getötet wurden, was prozentual einen großen Teil ausmachte. Dazu wurden u.a. internat. geächtete Waffen eingesetzt. Hätte dieses Massaker ein moslemisches Land verübt, der weltweite Aufschrei wäre unglaublich und die Folgen, d.h. Krieg gegen dieses Land, unvermeidlich.
Bisher waren die islamischen Länder immer nur in der Opferrolle, hilflos dem westlichen Imperialismus ausgeliefert. Ist es da ein Wunder, dass die Bewohner des nahen Ostens diesen Hass in ihrem Herzen tragen.......?

[jonas-zonas]

Jetzt ganz einfach: Der Iran will Israel vernichten, weigert sich, seine völkerrechtlichen Verpflichtungen nachzukommen,... Israel ist dem Atomwaffensperrvertrag - aus strategisch nachvollziehbaren Gründen -, anders als der Iran, nicht beigetreten.

Israel kann A-Waffen besitzen, Iran nicht. Der Irak hat mit der A-Frage zu hoch gepockert, der Iran ist auf dem ähnlichen Irrweg. Israel kann nicht warten, bis der Iran die Waffe hat. Und Saudi-Arabien im übrigen auch nicht... und die anderen nicht-schiitischen Länder der Region...

Augstein, Augstein,... Lass doch Israel einfach in Ruhe. Oder demonstrierst Du gegen die A-Waffen in Deutschland? Oder in GB, F und USA?

Warum nicht? Weil diese und israelische A-Waffen eben der Abschreckung dienen, und keines dieser Länder einem anderen Land (noch nicht einmal Iran und Afghanistan) das Existensrecht abspricht...

Vielleicht muss man Hauptschüler sein, um zu wissen, dass Angela Merkel mit wenig Recht hatte, aber die Staatsräson und Israel - da liegt sie glasklar richtig!

Im übrigen: Israel wird niemals sich auf fremde Soldaten verlassen, oder darauf, dass fremde Mächte Zugstrecken bombardieren.

Nie wieder Opfer!!!

Das mit dem "einfach" war schon richtig. Richtig schwarz-weiss. Die einen sind die Guten. Die dürfen das. Die anderen sind die Schlechten. Die dürfen das nicht.

Mal gut, dass nicht alle so ein schlichtes Weltbild haben.

Atomwaffensperrvertrag: Dem ist seinerzeit der Schah beigetreten. Der Diktator, der auf Betreiben von USA und Großbritannien die demokratisch gewählte Regierung des Iran abgelöst hat. Ob man dem jetzt so viel Bedeutung beimessen sollte? Demnach hätte Deutschland dann auch noch Verpflichtungen aus dem Hitler-Stalin-Pakt...

[Kurt300]

Ich möchte einmal feststellen, dass Grass nicht für mich spricht und Herr Augstein ebenfalls nicht!

Israel braucht verlässliche Verbündete, die 60er Jahre zeigten, dass die U.S.A. leider nicht dazu gehören: Im Ernstfall waren nur Frankreich und die BRD an der Seite dieses wehrhaften Zwergstaates, umgeben von einer Welt von Feinden!

Es gebietet uns einfach der Anstand, Israel wenigsten offen zu sagen, ob es noch mit unserem Volke rechnen kann oder nicht, ob die Grass' und die Augsteins mittlerweile das Sagen haben, die Wortführer der Mehrheit sind oder eben doch auch nur "Maulhelden", wie Achmadinedschad angeblich ja einer sein soll.

Die Wörter "Erbschuld" und "Wiedergutmachung" höre ich immer nur aus deutschem Munde ... sinnigerweise auch nur, wenn man wieder einmal mehr Israel in Misskredit bringen will, meist einer der radikaleren Ecken entstammend, seien diese nun braun oder dunkelrot! Einer seltsame Misallianace von selbsternannten "Israelkritikern" oder meinethalben "Israels-Politik-Kritikern"! Aber jeder soll sich den Schuh anziehen, der ihm zu passen scheint!

Israel ist die einzige echte Demokratie im Nahen Osten; wollen wir wirklich die Partnerschaft, die Freundschaft mit diesem Land kündigen, einem Land, einem Volk, das Deutschland das an sich Unverzeihliche schon lange verziehen, wenn auch zu Recht nicht vergessen hat?

Dann, ja dann hat sich Deutschland den Einschlag iranischer Atomwaffen wirklich und redlich verdient!
Ob die Deutschen - oder das, was von ihnen übrigbliebe - noch in der Lage sein würden, dem Iran einen Atomkrieg zu verzeihen?

Wir können Israel helfen, das kleine Israel wird uns wohl kaum helfen können ...

Mein Gott, schreiben Sie einen Müll.......

[LeonLanis]

Mit seinem Gedicht "Was gesagt werden muss" liegt Günter Grass richtig: Er holt Deutschland aus dem Schatten der Worte von Kanzlerin Merkel, die Sicherheit Israels gehöre zur deutschen "Staatsräson". Und der Schriftsteller kritisiert zurecht, dass Israel der Welt eine Logik des Ultimatums aufdrängt.

Debattenbeitrag zu Günter Grass: Es musste gesagt werden - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

daß es nicht ganz fair ist, was Herr Augstein macht: Er war weder in der Waffen-SS, noch ist er 84 Jahre alt. Nun können ihn die Andersdenkenden weder als ewigen Antisemiten noch als senil hinstellen. Einige zaghafte Versuche, die Linken und die Rechten in einen Topf zu werfen und unisono als Antisemiten zu etikettieren, sind allzu töricht, um als ernsthaftes Argument durchzugehen. Bleiben nur noch inhaltliche Argumente, die in dieser Diskussion bisher seitens der Grass-Gegner Mangelware gewesen sind. Und dabei war sich das deutsche Meinungskartell doch bis gestern soooo einig .....

[ngc891]

Die Bedrohung des Weltfriedens liegt im Angriff, mit dem die Regierung in Israel aktuell droht.

Zitat: Nahost-Experte: "Angriff Israels auf den Iran fast sicher" | tagesschau.de

"...Es wäre ein Krieg, der politisch nicht mehr einzudämmen wäre, wie bei einer chemischen Kettenreaktion. Das ist ein ganz anderes Kaliber als der Krieg gegen den Irak oder Afghanistan. Ein solcher Angriff würde das Jahrhundert prägen, wie der erste Weltkrieg das vorige Jahrhundert geprägt hat...."

Ohne das aggressive Gebaren Irans gaebe es auch keine Ueberlegungen zu einem israeischen Angriff. So einfach ist das!

[marabou1]

Grass bezieht Position. Er nutzt die Meinungsfreiheit, unser Grundrecht, im Kant'schen Sinne darauf hinweisen zu können, dass die Taten der einen die Rechte der anderen verletzen. Nichts und niemand sollte dieses Recht anzweifeln - sonst haben wir aus unserer Vergangenheit letztlich doch nichts gelernt. Werter Spiegel, das gilt auch für Dich. Auch eine israelische Regierung muss sich an dem messen lassen, was sie tut.

Mit seinem Gedicht "Was gesagt werden muss" liegt Günter Grass richtig: Er holt Deutschland aus dem Schatten der Worte von Kanzlerin Merkel, die Sicherheit Israels gehöre zur deutschen "Staatsräson". Und der Schriftsteller kritisiert zurecht, dass Israel der Welt eine Logik des Ultimatums aufdrängt.

Debattenbeitrag zu Günter Grass: Es musste gesagt werden - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

[micromiller]

Mit seinem Gedicht "Was gesagt werden muss" liegt Günter Grass richtig: Er holt Deutschland aus dem Schatten der Worte von Kanzlerin Merkel, die Sicherheit Israels gehöre zur deutschen "Staatsräson". Und der Schriftsteller kritisiert zurecht, dass Israel der Welt eine Logik des Ultimatums aufdrängt.

Debattenbeitrag zu Günter Grass: Es musste gesagt werden - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

denke opa grass kann schreiben was er will, das veraendert die fakten nicht. das juedische volk hat unter dem tun und nicht tun deutscher intellektueller wie kein anderes volk gelitten.. das opa grass gedicht geht an den fakten vorbei. es ist 5vor 12 .. und sicher wird israel nicht bis um 12:00 warten und sich dann auf die gedenkgottesdienste in deutschland freuen.

[matthias_b.]

"Er hat es auf sich genommen, diesen Satz für uns alle auszusprechen."

Das Problem mit den Sozialisten wie Augstein ist, dass sie es für selbstverständlich und gottgegeben erachten, für alle zu sprechen und im Sinne aller zu handeln. Deswegen wundern sie sich dann, dass das Volk dem in mal mehr, mal weniger großen Teilen widerspricht und zwingen es mit Mauer und Schießbefehl zu ihrem Glück.

[blitzunddonner]

ich dachte schon, arno franks wutschnaubendes statement Grass-Rechtfertigung im TV: Hoffentlich die letzte Tinte - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Kultur wäre das einzige meinungsbild, dass die chefredaktion passieren dürfte.
mein forenbeitrag dazu wurde zudem nicht freigeschaltet. ich reiche ihn daher hier (gekürzt) nach:

hier will niemand einem gedicht eines preisgekrönten literatur-preisträgers eine konträre meinung entgegensetzen. hier will jemand verunglimpfen, nein, nicht das gedicht allein, die meinungsrichtung, die es beinhaltet als ganzes, also auch alle, die ähnlicher meinung sind - und, damit der verbale todesstoß auch final wirken möge, die komplette person günther grass. da "verstrickt sich Günter Grass noch tiefer in seinen selbstverzapften Unsinn", ja bitte, was ist denn selbstverzapfter unsinn? das ist doch kaum mehr als ein noch vom oralen schaum triefendes wutetikett. ich hoffe doch sehr, dass grass das selbst geschrieben hat. und ob das unsinn ist oder nicht, ist nicht nur eine frage des standpunktes, sondern auch eine frage der erörterung. da sollten doch belege und argumente kommen.

weiter geht es mit "obwohl er sogar "haufenweise" zustimmende Mails bekommen haben will" und da sieht der aufmerksame leser und forenbenutzer, dass "haufenweise" in gänsefüßchen gefasst ist, was in diesem fall ein polemisches zitieren von grass selbst andeuten will. angefasst mit einer katzenklo-schippe, ganz weit weg vom körper gehalten. das soll suggerieren, dass das u.u. ja nicht stimmen könnte - unterstützt vom konjunktivischen "haben will". dabei wissen wir alle, auch herr frank, dass das sehr wohl stimmt. die leserbriefe, offline und online, die forenbeiträge, die mails an herrn grass - alles sind überwiegend zustimmend, trotz mancher firewall, die sich sysop nennt.

aus dem hauptartikel ... greife mir nur folgende szene heraus: "Da deklinierte dann ein Nahost-Experte die zentralen Thesen des Gedichts, und siehe da: Nein, ein israelischer Erstschlag würde schwerlich die komplette iranische Bevölkerung auslöschen. ..."

zum einen ist "die auslöschung" ja nun wirklich nicht die zentrale these des gedichtes. bitte noch mal lesen, herr frank. zum anderen steht ja im gedicht nicht etwa, dass nach einem erstschlag innerhalb von 24 stunden alle iraner tot wären, sondern dass das iranische volk als folge eines erstschlages israels ausgelöscht sein könnte. da hat sich der kommentator wohl überlegt, dass ein erstschlag israels doch noch ein paar zeugungsfähige mitglieder übriglassen könnte. ab wieviel prozent geht der herr bitte von einem ausgelöschten volk aus? 0,1%, ein, 10, 50%? das ist menschenverachtende arithmetik.

zudem muss ja nicht der erstschlag SELBST für tausendfaches, wenn nicht millionenfaches leid sorgen. das könnte sich doch auch in der folge der weiteren kriegsentwicklung ergeben, oder herr frank? mal darüber nachgedacht, herr "autor"?

ich teile die auffassung, dass israel die auslöschung eines volkes riskiert. besser: zweier völker. explodiert die lage dort, kann es israel selbst genauso treffen. wer israel wohlgesonnen ist, noch mehr, wer freunde oder verwandte dort hat, sollte mit grass darum flehen, dass dieser "erstschlag" nicht kommt. damit sind wir nicht antisemiten (schlimm, dass man das extra betonen muss), sondern äußerst besorgte freunde israels. und vor allem contra belllum.