[Jule2005]

Muß ein schreckliches Land sein in dem sie da leben. Wo liegt es denn?

Genau diese Ignoranz ist es, die letztlich zu einer Verschärfung der Situation führt, weil sie die Erarbeitung von Konfliktlösungsstrategien verhindert. Konfliktlösungen setzen das klare Benennen von Missständen zwingend voraus.

[elandy]

Also haben sie Verständnis für antisemitische Tendenzen aufgrund der Politik Israels, aber antimuslimische Meinungen aufgrund der Erfahrungen der Menschen in Deutschland sind ihnen unverständlich?
Wenn man ihrem Argument folgen würde und sich ein beliebiges islamisches Land anschaut in denen es massive Menschenrechtsverletzungen gibt, müssten für sie die antimuslimischen Tendenzen doch noch viel verständlicher sein. Ich bin auch kein Freund von Israels Politik, aber gegenüber den meisten moslemischen Gotteststaaten ist Israel eine Musterdemokratie.
Es ist numal Fakt, dass muslimische Jugendliche die Kriminalstatistiken dominieren. Laut der PKS 2005 liegt der Anteil der Ausländer in der Statistik bei 22.5% bei einem Bevölkerungsanteil von 8%. Hierbei werden die "Passdeutschen" nicht mitgezählt und leider wird auch nicht nach Nationalität differenziert. Ich wage zu behaupten, dass die Kriminalität bei Einwanderen aus gewissen Staaten deutlich niedriger ist als aus anderen.

Sie verstehen nicht ganz. Ich mache die Juden hierzulande nicht für das was in Israel geschieht verantwortlich und verurteile die Menschen, die so etwas tun, egal ob Deutsche oder Migranten. Die Islamophoben hier, die türkischstämmigen Menschen für irgendwelche Terrorakte in Afghanistan oder Morde in Nigeria haftbar machen wollen, verstehe ich aber noch weniger.

[elandy]

Genau diese Ignoranz ist es, die letztlich zu einer Verschärfung der Situation führt, weil sie die Erarbeitung von Konfliktlösungsstrategien verhindert. Konfliktlösungen setzen das klare Benennen von Missständen zwingend voraus.

Als ob Sie irgendetwas klar benennen. Sie bauschen die Taten einer Minderheit auf und legen einen Generalverdacht gegen hier lebenden Muslime an. So wie das auch Wilders in den Niederlanden tut.

[quone]

Als ob Sie irgendetwas klar benennen. Sie bauschen die Taten einer Minderheit auf und legen einen Generalverdacht gegen hier lebenden Muslime an. So wie das auch Wilders in den Niederlanden tut.

..gut benennen wir nochmal und fassen zusammen:

1. es existieren Integrationsrobleme mit einem beträchtlichen Teil der Einwanderer.
2. diese Probleme existieren nahezu ausschliesslich mit moslemischen Einwanderern von denen sich wiederum sehr viele auf den Koran berufen und ihr Verhalten damit rechtfertigen.
3. diese Problemgruppe bezieht überproportional häufig Sozialleistungen macht hat selten einen Schulabschluss und ist überdurschnittlich oft für Gewaltdelikte verantwortlich.

Dies alles ist Fakt und nichts anderes behauptet Wilders.
Trotzdem sprechen immer noch einige Leute von Hetze - weil nicht sein kann was nicht sein darf - und schreien nach Zensur.

[elandy]

..gut benennen wir nochmal und fassen zusammen:

1. es existieren Integrationsrobleme mit einem beträchtlichen Teil der Einwanderer.
2. diese Probleme existieren nahezu ausschliesslich mit moslemischen Einwanderern von denen sich wiederum sehr viele auf den Koran berufen und ihr Verhalten damit rechtfertigen.
3. diese Problemgruppe bezieht überproportional häufig Sozialleistungen macht hat selten einen Schulabschluss und ist überdurschnittlich oft für Gewaltdelikte verantwortlich.

Dies alles ist Fakt und nichts anderes behauptet Wilders.
Trotzdem sprechen immer noch einige Leute von Hetze - weil nicht sein kann was nicht sein darf - und schreien nach Zensur.

Zu 1. Ja, solange "beträchtlich" nicht die Mehrheit meint. Denn das stimmt nicht.

Zu 2. Sicher haben viele muslimische Migranten Integrationsprobleme, aber weder ist dafür der Islam die Hauptursache, sondern ihre bildungsferne Herkunft, noch gibt es diese Probleme "fast ausschließlich" nur innerhalb der muslimischen Gemeinschaft.

Zu 3. Es gibt unter den rund drei Mio. Menschen, die aus islamischen Ländern eingewandert sind, eine Menge, die sich ihren Lebensuntehalt selbst verdienen, einen Schul- oder gar Hochschulabschluss gemacht haben und kein Problem mit dem deutschen Staat haben. Egal wie gläubig sie sind. Und finanzieren damit genauso die Transferempfänger wie Deutsche.

[quone]

Zu 1. Ja, solange "beträchtlich" nicht die Mehrheit meint. Denn das stimmt nicht.

Zu 2. Sicher haben viele muslimische Migranten Integrationsprobleme, aber weder ist dafür der Islam die Hauptursache, sondern ihre bildungsferne Herkunft, noch gibt es diese Probleme "fast ausschließlich" nur innerhalb der muslimischen Gemeinschaft.

Zu 3. Es gibt unter den rund drei Mio. Menschen, die aus islamischen Ländern eingewandert sind, eine Menge, die sich ihren Lebensuntehalt selbst verdienen, einen Schul- oder gar Hochschulabschluss gemacht haben und kein Problem mit dem deutschen Staat haben. Egal wie gläubig sie sind. Und finanzieren damit genauso die Transferempfänger wie Deutsche.

1. Nein nicht die Mehrheit aber ein beträchtlicher Teil.
Da sind wir uns einig
2. Unter welchen Einwanderern gibt es denn die Probleme noch in grosser Zahl ausser unter moslemischen?
3. Ja es gibt eine Menge die ihren Lebensunterhalt selbst verdienen (wieder Einigkeit) - aber Tatsache ist und bleibt, dass Migranten (und der Grossteil ist moslemisch) doppelt so häufig H4 beziehen seltener einen Schulabschluss haben und überproportional häufig Gewaltverbrechen begehen (80% der berliner Gefängnisinsassen haben einen - meist moslemischen- Migrationshintergrund).

Da sie mir in den anderen 2 Punkten ja auch allerweitestgehend zugestimmt haben, müssten Sie mir jetzt eigentlich nur noch Punkt 3 unterschreiben ...

[Annika Hansen]

Als ob Sie irgendetwas klar benennen. Sie bauschen die Taten einer Minderheit auf und legen einen Generalverdacht gegen hier lebenden Muslime an. So wie das auch Wilders in den Niederlanden tut.

Das ist doch wiederum doch ziemlich dreist von Ihnen. Argumente haben Sie nicht. Dafür vergleichen Sie eine Foristin mit Herrn Wilders, der laut Ermittlungsverfahren der niederländischen Staatsanwaltschaft:

Die Staatsanwaltschaft ermittelte monatelang, analysierte Wilders' Auftritte und Reden und schaute sich auch seinen Kurzfilm "Fitna" an, der im wesentlichen aus Koran-Zitaten besteht und aus Bildern von islamistischen Terrorakten.

Am Ende kam die Staatsanwaltschaft zu dem Schluss, dass keine Straftat vorliegt, die Ermittler fanden nicht einmal einen Anfangsverdacht und lehnten die Einleitung eines Verfahrens ab. Worauf die holländischen Menschenrechtler und Vertreter muslimischer Organisationen, die Wilders angezeigt hatten, das übergeordnete Gericht anriefen. "Klageerzwingungsverfahren" nennt man so etwas in Deutschland.

Schon vergessen? Wie lange noch wollen Sie eigentlich immer wieder den gleichen unbewiesenen Mist auftischen?

[MrChance]

..
Wenn man 'Mein Kampf' verbietet, da dieses Buch offensichtlich Neonazis zur Begehung von Straftaten aufstachelt, dann muss diese Überlegung selbstverständlich auch für alle anderen Bücher gelten.

Und kommen Sie mir nicht mit der Bibel. Es geht hier nicht um die qualitative Bewertung des Buches, sondern um den Umstand, dass Personen unter Nennung des Buches Koran, Straftaten begehen.

Also muß auch die Bibel verboten werden, da Personen unter Nennung der Bibel Abtreibungskliniken bomben und Mordanschläge auf Ärzte (z.B. in den USA) verüben.

[Jule2005]

Als ob Sie irgendetwas klar benennen. Sie bauschen die Taten einer Minderheit auf und legen einen Generalverdacht gegen hier lebenden Muslime an. So wie das auch Wilders in den Niederlanden tut.

Sie sollten zwar das Wort „Rassismus“ nicht in den Mund nehmen, aber lassen Sie den Islamkritiker spüren, dass das genau das ist, was sie ihm unterstellen. Reden Sie über Stimmungsmache, den Applaus von der falschen Seite und das Wasser auf der Mühle der Fremdenfeindlichkeit."

um mit den Worten Abdel-Samads zu antworten.

Und vielleicht überdenken Sie einfach mal folgendes:

Man mag manche Islamkritik für überzogen oder provokativ halten. Ich persönlich bin nicht mit allem einverstanden, was Frau Kelek und Herr Broder sagen. Doch deren Islamkritik halte ich nicht für das Hauptproblem des Islam, sondern für einen Spiegel dieses Problems. Der Islam hat ein Problem mit sich selbst, mit seinen Ansprüchen und Weltbildern. Und ihm läuft die Zeit davon. Relativismus und Wundenlecken sind da die falschen Rezepte.

http://www.welt.de/debatte/kommentar...Versteher.html